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楼主: he_zr
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马克思劳动价值论和剩余价值论可以曲终谢幕了——写在《资本论》出版150周年之际 [推广有奖]

hhj 发表于 2017-8-23 08:45:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
  1.   终结劳动价值论的第一证据:价值的实体仍是使用价值
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就算价值的实体是使用价值,但并不等于说价值就是使用价值。价值是使用价值及获取使用价值所要付出的耗费。其中,对于任何一个具体的人来讲,单纯讲使用价值没什么意思,要讲如何获得这使用价值才有意思。否则,使用价值对于你来讲只是望梅止渴而已。

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he_zr 发表于 2017-8-23 08:59:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2017-8-23 08:45
就算价值的实体是使用价值,但并不等于说价值就是使用价值。价值是使用价值及获取使用价值所要付出的耗费。 ...
马氏规定价值是对劳动的抽象的产物,所以价值的实体是劳动。这里的劳动指的就是作为商品交换尺度的劳动耗费,从耗费这个角度看,它又是生活资料耗费的等量转化。这样,生活资料耗费是使用价值的耗费,也就构成了劳动耗费亦即使用价值的耗费。人们比较两事物,不是看表面,更重要的是看实质。

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hhj 发表于 2017-8-23 15:36:56 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2017-8-23 08:59
马氏规定价值是对劳动的抽象的产物,所以价值的实体是劳动。这里的劳动指的就是作为商品交换尺度的劳动耗 ...
物无所谓耗费,因为耗费只是人的耗费,人的生命力的耗费。
至于看实实质,你认为价值的实质又是什么呢?是物的有用性吗?是使用价值吗?是物的价值吗?但是,这些都不应该是价值的实质,价值的实质是人的生活。价值体现为人的生活并且生活越好价值就越大。而人的生活与物的价值哈哈成反比,即物的价值越大,人的生活程度就越小。比如,米价高,则人就不敢多吃饭,于是就会饿,于是,价值下降。

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he_zr 发表于 2017-8-23 17:35:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2017-8-23 15:36
物无所谓耗费,因为耗费只是人的耗费,人的生命力的耗费。
至于看实实质,你认为价值的实质又是什么呢? ...
人的生命力从哪里来的?如果人不吃不喝,没有吃喝等物的耗费,何来人的生命力的耗费?

这里只需要从交换尺度的角度,看清劳动耗费与生活资料耗费这两个耗费关系的实质就可以了,它们的实质都是物的耗费。至于价值的实质是什么,你尽可以从其它不同的角度去看实质,与本文无关。

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gaoqingdao 发表于 2017-8-24 07:41:38 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2017-5-16 11:57
很多人,尤其是马克思理论辩护士,看到这个标题一定会很惊讶,而且还会条件反射的不时发出轻蔑的表 ...
同意曲终谢幕之观点。

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he_zr 发表于 2017-8-25 17:06:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
这种生产关系仅仅是耗费与功效,劳动力和产品之间的物与物关系,那么人们把这层物与物关系放到人与人层面去考察,劳动力商品必须由工人携带,在生产活动中逐渐释放劳动能作用于劳动对象,也就是说,资本家要消费劳动力必须伴随着工人的身体活动,才能进行劳动生产,并由资本家在生产中调度指挥。这样,资本家就必须跟工人订立劳动力使用协议,建立起一种人与人的合同关系。协议载明,工人受资本家委托和安排从事劳动生产。从这个委托安排内容看,资本家与工人实际建立起来的就是一种委办关系。

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hhj 发表于 2017-8-26 14:53:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2017-8-23 17:35
人的生命力从哪里来的?如果人不吃不喝,没有吃喝等物的耗费,何来人的生命力的耗费?

这里只需要从交 ...
物无所谓耗费,否则,地震与天体运行之类不也更耗费吗?自然界有能量运动,从而发生各种变化,但这种变化并不是耗费,而是自然运动。耗费只是针对人而言,是人的力量的耗费。而人耗费力量后,需要补充物质因素来恢复这种力量。但是这种营养物质并不等于人的力量,这些物质,只有在人的结构之下发挥作用,才会构成人的力量的营养物质。
因此,对于经济来讲,人耗费力量与牛马耗费力量是根本不同的,如果我们利用牛马来干活而节省了人力,则所产生出来的产品其价值就会更廉价。就象人类大量利用自然力来生产,就会使产品更廉价从而更能满足人的需要一样。
因此,耗费只是人的力量耗费,至少从人类经济学上来说是这样。

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he_zr 发表于 2017-8-26 17:30:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2017-8-26 14:53
物无所谓耗费,否则,地震与天体运行之类不也更耗费吗?自然界有能量运动,从而发生各种变化,但这种变化 ...
第一段,对本人96楼理解有问题。

第二段,对比人力畜力,之所以畜力比人力廉价,不就是因为人和畜消费转化劳动力的成本不同么?其中,人和畜的消费不是相对于人和畜的物的耗费是什么?

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hhj 发表于 2017-8-27 10:06:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2017-8-26 17:30
第一段,对本人96楼理解有问题。

第二段,对比人力畜力,之所以畜力比人力廉价,不就是因为人和畜消费 ...
我们现在所讲的经济是人类经济,而不是牛马等动物的经济。因此,讲耗费必定是指人类耗费,除此之外,一切物都无耗费可言。要说物(包括牛马畜生)的耗费,那也是人的耗费。比如,某人花成本购买了马,因此,马的耗费也就是人在马身上所花费的耗费。牛马的使用如果不凝结着人的成本在里面,那么无论牛马累到死,它也是没成本的。因为我们所讲的是人类经济。只有人才有资格讲自己的耗费,讲自己在耗费。
当然了,如果某些人仍然是奴隶,那么,人也与牛马一样的待遇,而不是正常的人。

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he_zr 发表于 2017-8-27 10:26:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2017-8-27 10:06
我们现在所讲的经济是人类经济,而不是牛马等动物的经济。因此,讲耗费必定是指人类耗费,除此之外,一切 ...
提到成本,那就已经是在说“人的经济”了。本人只是从畜的消费这个角度去比较人的消费,得出廉价的结论,并没有排除从使用畜生工具整个过程,也就是没有排除包含购买畜生的成本。此外,你用什么去购买畜生呢?这个购买物不也是可供消费的物,从而构成物的耗费是什么?

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