社会必要劳动时间的减少必然导致劳动生产效率的提升吗？

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如果仅仅考虑人类的直接劳动，那么这一说法尚有合理之处，但是这个论断会和机器转移劳动论相冲突。

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动 劳动时间

所谓“社会必要劳动时间”，“机器转移劳动”等等，纯粹都是主观臆想，和马克思自己的唯物主义者思想自相矛盾。

建议以后不要使用所谓“社会必要劳动时间”这种劳动价值论似是而非的概念，直接就说“劳动成本”即可。此外，只要产品能交换出去，所有成本都是“社会必要”，剩下的是社会各生产组织之间对比赚多赚少的问题。

总的来说，成本降低就一定意味着生产率提高，这是对产出与投入的比较而言。

马克思通过“简单劳动”这一概念，故意避开每个人的等长劳动时间具有不同价值这一浅显的事实。

张建平 发表于 2017-5-26 23:55
马克思通过“简单劳动”这一概念，故意避开每个人的等长劳动时间具有不同价值这一浅显的事实。

        糊涂，你以为劳动价值论就是简单的1+1=2吗？简单劳动-----复杂劳动的换算是客观存在的，斯密、李嘉图都早揭示，马克思也只是继承过来。

he_zr 发表于 2017-5-26 23:53
建议以后不要使用所谓“社会必要劳动时间”这种劳动价值论似是而非的概念，直接就说“劳动成本”即可。此外 ...

就分析马克思理论来说，我还是宁愿用他的意思来说。其实，成本降低并不一定意味着生产效率提高。

就马克思的劳动价值论而言，社会必要劳动时间减少意味着生产效率提高，其实是混淆了劳动时间与生产时间

godweige 发表于 2017-5-27 07:16
就分析马克思理论来说，我还是宁愿用他的意思来说。其实，成本降低并不一定意味着生产效率提高。

就马 ...

劳动时间也好，生产时间也罢，这只是计量的区别，最终总是要回到生产成本的根本上来。如果不对比成本与销售，投入与产出，如何得知生产率高低？

he_zr 发表于 2017-5-27 08:53
劳动时间也好，生产时间也罢，这只是计量的区别，最终总是要回到生产成本的根本上来。如果不对比成本与销 ...

这是投入产出比的问题。我在这里要说明的是，社会必要劳动时间的下降，并不见得会按照马克思主义者的一般观点，导致价值下降进而使得价格下降，相反，实际上的价格却有可能上升。

问题的症结在于劳动时间和生产时间并不能划上等号。

godweige 发表于 2017-5-27 21:26
这是投入产出比的问题。我在这里要说明的是，社会必要劳动时间的下降，并不见得会按照马克思主义者的一般 ...

既然马氏劳动价值论的观点是，价值与价格是不挂钩的，价格的变化不能说明价值。你用价格来证明劳动时间代表的价值量问题，估计难以凑效。

he_zr 发表于 2017-5-27 21:38
既然马氏劳动价值论的观点是，价值与价格是不挂钩的，价格的变化不能说明价值。你用价格来证明劳动时间代 ...

如果说价值变大变小都不会导致长期价格向价值趋向，那么劳动价值理论还有什么意义呢？当然我在这里仅仅是准备提出例证而并没有把所有的问题都探讨一遍。

另一方面，实质上劳动价值论不能合理解释的现实问题例如窖藏问题，就出在劳动时间和生产时间的不同上。