增加值与剩余价值的关系

石开石 发表于 2017-6-15 11:30
假设自然产品没有价值，价值只有劳动后才有，则不变资本是劳动的凝结称为旧劳动（不称为死劳动），可变资本 ...

价值，你就看成值价，或劳值，或值劳，等等等之类。

因为，价值对于你来说，就是市值的意思，而你老是搞混这个词汇、词义。



再一点，马克思用劳值、值劳，用劳动时间，来看待社会经济，来衡量社会经济。

同时，马克思也用货币、市价，来看待社会经济，来衡量社会经济。

这里，是两套衡量系统，并且互相之间有联系。不妨，你就看成2套货币系统算了。






再一点，如果你想论证，市值是由企业全体人员和企业全体资产来创造的，那你就抛开马克思理论等等，直接去论证。
而这个课题，归根到底，也就是：企业产品，由什么创造？是由企业全体人也和企业全体资产来创造，还是由企业全体人员来创造？



如果说，企业产品是由企业全体劳动人员来创造，那么，资本家又有什么作用呢？资本又有什么作用呢？

石开石 发表于 2017-6-15 11:30
假设自然产品没有价值，价值只有劳动后才有，则不变资本是劳动的凝结称为旧劳动（不称为死劳动），可变资本 ...

我认为是新劳动和旧劳动结合才创造新价值。

你认为，新劳动和旧劳动，一起创造了产品吗？
你认为，是企业劳动者和其他劳动者，一起创造了产品吗？

1993110 发表于 2017-6-15 11:54
价值，你就看成值价，或劳值，或值劳，等等等之类。

因为，价值对于你来说，就是市值的意思，而你老是 ...

假设资本家不是劳动者只是投资不在企业劳动，资本家只是提供资本而已，资本用来投入。购买厂房设备原材料等等。
创造是人和企业的设施结合等进行创造，光有人没有设施创造很难，有的设施（机器人）没有人也能创造。人类的进步就是让机器代替人的劳动。

石开石 发表于 2017-6-15 12:19
假设资本家不是劳动者只是投资不在企业劳动，资本家只是提供资本而已，资本用来投入。购买厂房设备原材料 ...

1，任一某人张三，当他是资本家的时候，不劳动。当他兼职劳动的时候，他是劳动者，不是资本家。


2，那你觉得，机器能劳动吗？机器能创造产品吗？

1993110 发表于 2017-6-15 11:56
你认为，新劳动和旧劳动，一起创造了产品吗？
你认为，是企业劳动者和其他劳动者，一起创造了产品 ...

一般观点认为只有人才能创造产品。我认为创造这个词可以分开，一是创(设计之类），二是造（制造之类），计算机控制的机器人制造是可以的，有的计算机甚至已经能创了。所以，现在说只有人才能创造产品有些不符合现实了。所以还是称企业创造了产品创造了价值较好。

1993110 发表于 2017-6-15 12:21
1，任一某人张三，当他是资本家的时候，不劳动。当他兼职劳动的时候，他是劳动者，不是资本家。

有的机器完全可以创造产品，甚至比人干的更好。

石开石 发表于 2017-6-15 12:32
有的机器完全可以创造产品，甚至比人干的更好。

黄豆，能生产豆芽吗？

酵母，能创造面包吗？

叶子和阳光，能光合作用，合成瓜果粮食吗？

石开石 发表于 2017-6-15 12:28
一般观点认为只有人才能创造产品。我认为创造这个词可以分开，一是创(设计之类），二是造（制造之类），计 ...

古代的人类，有风车，有水车，它们都是自己转动的，不是人类拨弄的。


风，能劳动吗？水，能生产吗？

石开石 发表于 2017-6-15 12:28
一般观点认为只有人才能创造产品。我认为创造这个词可以分开，一是创(设计之类），二是造（制造之类），计 ...

蜂蜜，是蜜蜂生产的，还是人类生产的？还是蜜蜂和人类肩并肩合伙劳动，协作生产的？

石开石 发表于 2017-6-15 12:28
一般观点认为只有人才能创造产品。我认为创造这个词可以分开，一是创(设计之类），二是造（制造之类），计 ...

野兔自己能长肉，猎狗自己能跑步。


你利用猎狗，猎狗抓获了野兔，野兔亲自的自发的生产的野肉，被你给吃了。


你吃的这个野兔肉，是谁创造的？