民族主义之马克思主义

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西欧国家开启大航海时代而产生了文明突变，突破了旧大陆的农业文明进化瓶颈而进化出工业文明，由此触发了中国的西方化，西方化对于中国是高度破坏性和入侵性的文明外化，马克思主义成为中国意识形态本位也是中华文明西方化的形式之一。大多数人学生时代的思想意识是西方化的，对于中国传统和古典文化是具有深度否定意识的，这是学校教育的产物，当然也是现实世界西方文明水平高于中国的现实主义行为（至少也是功利性的），但是脱离学生时代的学校教育思想束缚，很多人内心的民族主义意识已经越来越勃发。

马克思主义是西方化宗教对于中华文明的侵人和内化，虽然马克思主义（不管是何种意义的主义）批判宗教，但最终马克思主义本身也成为宗教，这里的宗教并非贬义，而是人类文明永远需要宗教。从考古学上文化和文明的根本差异在于国家、文字和宗教。

由于内心的民族主义意识觉醒和勃发，已经内心不能接受马克思主义了，当然这个不接受不代表对马克思主义诸多内涵的否定和批判，只是从民族主义的立场，中国需要文明复兴就必须有自己的意识形态，在这种意义下，马克思主义只能成为中华文明意识形态内核的表层。中国哲学的根底是中庸，由中庸而确立中体西用，马克思主义对于中华文明只能是西用范畴，而不能是内核的中体。当然由于马克思主义内在的计划经济与中国的中央集权体制的契合，马克思主义还是可以处于相当高度的西用层次。

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关键词：马克思主义 民族主义 马克思 大航海时代 中华文明

又是自矛盾体的文章。

自古以来不同文明（体）之间就是相互交流而进化的，自然中华文明从形成之初就在不断地外化，如何有机地外化而实现本体性是一个文明能够进化和适应竞争的根本。我们可以看到由鸦片战争开始显性的西方化在宗教、文字、语言、文学、政治、法律、工业、科学、商业、金融、军事、服饰、教育、卫生、体育、艺术······强烈地影响中国。但是我们也要看到西方文明也不是原生性文明，西方文明自身也是高度递阶次生的文明，其文明内核性元素和体系都是外生的，文字、数学、科学、宗教、农业、手工业······西方文明在进行工业文明革命蜕变之前，也曾长期经历了东方化（拉丁化、伊斯兰化、中国化、印度化）。中国在如此强势的西方化之下还保留了什么？

血统、语言（众多的方言文化）、汉字、农历（诸多承载之上的习俗和饮食，单纯就历法中国也西方化，也就是公历）、饮食（衣冠文化已经很彻底地被西化了，而饮食则极强烈地保持了本土性，当然烹饪工具也西方化了，工业社会由于功利性的效率需求适应性而没有办法了）、宗教（中国人还有很深度地中国宗教意识）······中国的很多西方化，我们视之为类似瓷器和茶叶外部传播而产生的当地本土化，英国有自己独特的饮茶文化，今天我们大多数中国人一点都不认为英国的饮茶文化应该是中国饮茶文化的亚文化，全球各国使用瓷器不再视为中国文化的亚文化。世界最早的陶（容）器出现在中国南方，并且一切与陶器有关的器物和技术都是中国最先发明的，有陶器、陶轮（慢轮和快轮）、彩陶和瓷器，如果世界存在一个所谓的单一陶器起源中心，那么必然是中国，当然工业文明之后的陶器的工业衍生技术就不再是中国发明的了，西方借助科学给陶器找到了更多的用途。相应的最早轮制技术系统也都是中国最先发明，陶轮（制陶）、砂轮（磨制石器和玉器）和纺轮（纺织），至于车轮到可能是其他民族先发明的，但不排除中国自己独立发明，这需要考古学的研究成果。中国对世界数学最大的贡献是发明了阿拉伯数字，更准确的说法是阿拉伯数字背后的十进位值制计数体系，阿拉伯数字源头的所谓印度数字不过是通过中印文化交流山寨中国数字的产物，数学中最通用的两种计数制（十进制和二进制）都是由中国率先发展，而阿拉伯数字成为西方文明数学发展的重要源头。

对比两种外化，我们也要看到当前全球的西方化是更为系统化的，早先西方文明的东方化并不显著于传承其中某一个地区文明系统，而是高度杂糅多元系统的，而今天似乎中国的外化是显性的一元化-西方化。

中国如何实现对西方文明的超越？如何实现中华文明复兴？现在看来是科学、技术、工业和政治，还有教育、体育、军事、艺术和金融，但是其背后则是是文字、哲学和宗教。

马克思主义成为中国当前的社会意识形态是中国西方化的产物，但在中庸之道里该如何定位？该如何理解有中国特色社会主义？

“中国如何实现对西方文明的超越？如何实现中华文明复兴？现在看来是科学、技术、工业和政治，还有教育、体育、军事、艺术和金融，但是其背后则是是文字、哲学和宗教。”——————


你从根本上就错了。

世界各民族有各民族的文化、生活习惯、饮食习惯。为什么要超越西方或其它民族？为什么要为了一个主义改变自己的文化、生活习惯、饮食习惯？

要想复兴自己的文化就必须抛弃那个主义。那个主义没有什么特色。那个主义只能破坏和摧毁自己的民族文化与习惯。

qi509 发表于 2017-6-21 17:33
“中国如何实现对西方文明的超越？如何实现中华文明复兴？现在看来是科学、技术、工业和政治，还有教育、体 ...

你的逻辑混乱和思想视野严重不足，你论点的“从根本上错了”和你后面论据上的世界各民族文化和习惯什么的逻辑上存在断联，有点不知所谓！全球化存在文明的统一性，在这个统一性中很多文明会失去自己的传统，甚至根基性，历史上太多民族和文明在残酷地文明竞争中被吞噬和消灭，难道仅仅只是生活习惯和饮食习惯这么小的格局和落脚点？世界越来越的语言和方言正在消失，你的小格局视野可以说无所谓？很多民族甚至会外化到已经根本没有自己的本来了，所谓的外化就是内化了。文明是一个系统，由一个元素一个元素集合的，你可以说这个元素无所谓，那个元素无所谓，最后无所谓的这个民族已经消失了可以区隔其他民族的特征，文明竞争也是如此，你的历史视野明显是极其僵硬地形而上学（并非真正哲学意义的形而上学，仅指社会通用意义），既不看历史，也不看未来，只是静止在当下。文明的全球化会使得现在我们所习以为常地诸多文化也会被更为强势的文明同化，到时你和谁去说什么生活习惯和饮食习惯？中国的服饰就是被消灭得最彻底的，本来衣冠文化是中华文明的内核要素。

你更多地想要表达你自己的思想，但是你并没有看懂我的东西！正如2楼你说的“又是自矛盾体的文章。”，其实那不是我的矛盾，而是你自己的思想矛盾。

read2010 发表于 2017-6-21 17:52
你的逻辑混乱和思想视野严重不足，你论点的“从根本上错了”和你后面论据上的世界各民族文化和习惯什么的 ...

“全球化存在文明的统一性，在这个统一性中很多文明会失去自己的传统”——————你的意思是中国文化会灭亡？还是中国文化要统治全球？

“世界越来越的语言和方言正在消失”——————你说的是语言和方言的消失还是人口的消失？就拿北京来说：是北京的方言消失了还是北京土著的原住居民都搬到河北以及远郊去了？


“你可以说这个元素无所谓，那个元素无所谓，最后无所谓的这个民族已经消失了可以区隔其他民族的特征，文明竞争也是如此，你的历史视野明显是极其僵硬地形而上学（并非真正哲学意义的形而上学，仅指社会通用意义），既不看历史，也不看未来，只是静止在当下。文明的全球化会使得现在我们所习以为常地诸多文化也会被更为强势的文明同化，到时你和谁去说什么生活习惯和饮食习惯？中国的服饰就是被消灭得最彻底的，本来衣冠文化是中华文明的内核要素。”————你这句话与你的主贴及其矛盾。用你这句话你自己回答：中国应该要马克思主义还是民族主义？西方文化统一中国的民族文化还是中国的民族文化统一世界文化？

我说你自矛盾源于你的这句话：”由于内心的民族主义意识觉醒和勃发，已经内心不能接受马克思主义了，“

如果马克思主义被人民从内心接受，那么，内心的民族主义就不会觉醒和勃发。正因为马克思主义不被人民所接受，所以民族主义才觉醒和勃发。

记住：马克思主义是执政者强加给人民的。无论是建国初期还是现在，人民并不知道什么是马克思主义。就是现在就连高层和那些专家教授们也讲不清什么是马克思主义。

qi509 发表于 2017-6-21 19:26
“全球化存在文明的统一性，在这个统一性中很多文明会失去自己的传统”——————你的意思是中国文化会 ...

你的意思是中国文化会灭亡？还是中国文化要统治全球？

不灭亡是中华民族在民族危亡时拼杀的结果，包括汉字也差点被中国人自己人灭亡，但是在中国内部的不同力量博弈中被终止。文明的诸多内涵都在变动和博弈，对于历史的教训我们要汲取，对于未来我们要有定规。

为什么不是中国文化统治全球？为什么不可以？在我的思想意识里其实并没有太强这样的意向，但是既然你明确，那么这可以是一个选项，中国不一定要做到这点，但是在与其他文明的博弈中至少要自保，甚至扩张，而所谓的扩张极限态就是你所说的统治全球！但问题的逻辑根本不在这里，而是你的格局太低，看不到中国现在保有的文化也是诸多中国前人奋斗的结果，没有什么是必然的和一定的，你根本不把前人的努力当成一回事，好想以为都是想当然的。你的思想看似要把我的思想推向一个极端，但恰恰是你自己的思想很极端，是一种静态的极端，你自己可以不给中华文明做贡献，但是你不要成为中华文明发展的阻碍者。


你说的是语言和方言的消失还是人口的消失？就拿北京来说：是北京的方言消失了还是北京土著的原住居民都搬到河北以及远郊去了？

你只会抬杠而无实质内涵！世界上很多小民族的语言在消失，世界各国诸多地方方言被标准语言侵染而不地道了，北京方言也被普通话侵染了，这些难道不是事实？


你这句话与你的主贴及其矛盾。用你这句话你自己回答：中国应该要马克思主义还是民族主义？西方文化统一中国的民族文化还是中国的民族文化统一世界文化？

首先我的帖子根本就没有发完，而且即使没有发完，也可以看到你缺乏最基本的哲学和逻辑知识，就是中学的哲学都扔掉了。你不知道什么是辩证吗？民族主义和马克思主义既是对立的，也是统一的，但问题是如何统一，中国需要的不是以马克思主义为体的统一，马克思主义只能是表层，虽然我没有表达完整，但是内涵是清楚的。如果说矛盾确实是（辩证）矛盾，但不是你脑子里的形式逻辑矛盾。

对于中国和西方，文明的全球化自然有统一性的一面，目前是西方文明强势，中国在这种强势前至少要扭转劣势局面而与西方形成均势，至于反向形成对西方的强势也未尝不可。中国当前的局面也是中国人争取来的，中国人不争取不奋斗，在抗战时就可以投降了，就可以做亡国奴了。如果中国没有实现工业化，那么西方国家依然可以重蹈鸦片战争、甲午战争和抗日战争侵略中国，而朝鲜战争让中国止损了，朝鲜战争就是有想法的中国人给中国争取的。对于未来世界在博弈，博弈的结果如何在于博弈一方有什么预期和想法。

你这种意识上胸无大志和随遇而安的人不要在这里当中华文明复兴的障碍。



我说你自矛盾源于你的这句话：”由于内心的民族主义意识觉醒和勃发，已经内心不能接受马克思主义了，“
如果马克思主义被人民从内心接受，那么，内心的民族主义就不会觉醒和勃发。正因为马克思主义不被人民所接受，所以民族主义才觉醒和勃发。
记住：马克思主义是执政者强加给人民的。无论是建国初期还是现在，人民并不知道什么是马克思主义。就是现在就连高层和那些专家教授们也讲不清什么是马克思主义。

马克思主义被人民内心接受，和内心的民族主义是两回事！不要搞概念混淆。

而且我的不接受马克思主义不是指真地否定马克思主义，而是不希望它成为中国的意识形态内核，因为这是最深层次的西方化，比服饰的西方化还要命，但是让马克思主义处于中国意识形态的表层却还是可以的。马克思主义置于中国意识形态表层也是人民接受的一种方式，两者可以不存在孑孓的对立和（形式逻辑）矛盾。

记住：所有主义都是执政者强加人民的，这不是在此帖思想里批判马克思主义的理由，包括西方民主依然是如此，我不需要什么高层和专家要搞得清你定义的清楚，还有你根本就定义不清楚何为强加，你认为的绝对无强加内涵在任何历史时期都无法实现，历史的进化有时确实需要某种强势力量去推动，而不是你空想的什么离散性的人民所谓的自觉空想什么的东西。

read2010 发表于 2017-6-21 20:14
你的意思是中国文化会灭亡？还是中国文化要统治全球？

不灭亡是中华民族在民族危亡时拼杀的结果，包 ...

我可以以的颜色来用数字表示。

1、“不灭亡是中华民族在民族危亡时拼杀的结果，包括汉字也差点被中国人自己人灭亡” ————在现在没有人敢拼杀。汉字差点被自己灭亡就是一个活生生的例子。汉字被简化更是一个活生生的例子。中国民族文化不是掌握在中国人的手中而是掌握在执政者的手中。毛时代的砸孔庙碑林、批林批孔中国人谁敢说不？那时的民族意识哪去了？

现在放弃了马主义改革了你提民族意识觉醒了。当初你敢吗？如果不改革沿袭毛的政治，民族意识还能觉醒吗？

在世界文明博弈中当局要不是拼命抵制西方的价值观恐怕我们的民族意识也败下阵来了。

总之，中国的民族文化能否坚持与否都在当局者手中操控者。当局要批孔灭民族文化国人跟这砸。当局要抵制西方价值观，民族文化有回归。

2、我举的北京方言的例子就是在说明：世界各民族文化与其名族的人口的多少，居住是否分散有直接的关系所以，文明是否被吞噬不是竞争的结果时人口流动的结果。不是文明竞争的结果是人员流向的结果。

3、辩证法就是拿来胡搅的。“民族主义和马克思主义既是对立的，也是统一的”这话没有丝毫的逻辑性。既然时对立的如何会统一？西门庆与武大郎会统一？会和平睡潘金莲？

正因为人民抛弃了马主义，再拿马主义无法愚弄人民，当局才又捡回民族主义。

你说的：“马克思主义只能是表层”，不如直接说关羊头卖狗肉更恰当、准确。

中国自古时一个农业国家，你说的中国的工业化还是西方的东西。难道你不知道清末的洋务运动？中国从医学到教育，从服饰到头型。从房屋到道路，从种植到化妆哪一点没有被西化？所以，中国现在只剩下一党制没有西化而已。

4、你的不接受难道还不是直接否定？其它的接受都是在强词夺理。

请记住：现在高层也只能高喊：坚持了。但是也坚持不了多久。有了互联网，国人被蒙蔽的可能性已经失去了。

请牢牢记住四人帮的一句话：知识越多越反动。在国人的知识不断提高的今天和未来，“反动”的人会越来越多。

qi509 发表于 2017-6-21 22:00
我可以以的颜色来用数字表示。

1、“不灭亡是中华民族在民族危亡时拼杀的结果，包括汉字也差点被中国人 ...

1、“不灭亡是中华民族在民族危亡时拼杀的结果，包括汉字也差点被中国人自己人灭亡” ————在现在没有人敢拼杀。汉字差点被自己灭亡就是一个活生生的例子。汉字被简化更是一个活生生的例子。中国民族文化不是掌握在中国人的手中而是掌握在执政者的手中。毛时代的砸孔庙碑林、批林批孔中国人谁敢说不？那时的民族意识哪去了？
现在放弃了马主义改革了你提民族意识觉醒了。当初你敢吗？如果不改革沿袭毛的政治，民族意识还能觉醒吗？
在世界文明博弈中当局要不是拼命抵制西方的价值观恐怕我们的民族意识也败下阵来了。
总之，中国的民族文化能否坚持与否都在当局者手中操控者。当局要批孔灭民族文化国人跟这砸。当局要抵制西方价值观，民族文化有回归。

我不知道你的脑子里在想什么，为什么要把执政者和中国人对立起来？？？

你定义的民族意识觉醒在我看来是病态和莫名其妙的！马克思主义革命和民族意识觉醒怎么就对立起来了呢？感觉你脑子的弦不知道搭在哪里呢？中国人的民族意识早就觉醒了，而且中国正在成为世界霸权竞争者，你还莫名其妙地在这里以为自己一个人是清醒的，你根本不在这个时代，连时代的脉搏都不知道！对政府可以批判，但在这个主题上不是你这么病态的。

你为什么要顺着我的表达来反对我，太莫名其妙了，我不喜欢你的扛着红旗反红旗，也就是马克思主义也是西方文化意识，我在中华文明的民族主义内涵上反对马克思主义对中国的文明内核占据，就反对西方的尺度我比你还要大，你的小尺度怎么反到我的大尺度了？

问题的症结其实也不在于这个尺度，而是你的某种怨念在这里乱窜！


2、我举的北京方言的例子就是在说明：世界各民族文化与其名族的人口的多少，居住是否分散有直接的关系所以，文明是否被吞噬不是竞争的结果时人口流动的结果。不是文明竞争的结果是人员流向的结果。

你的逻辑能力不行，你的北京方言例子与你的内涵含义在逻辑上就不搭，而且反例也很多，突厥人以少数人口征服东罗马帝国的异族，并且最终同化了这些异族；西班牙以极少的人口征服美洲文明，消灭了印加文明和阿兹特克文明。还有太多文明即使没有被消灭，但也往往以大人口量面对少人口征服者而遭受极大地文明灾难。


3、辩证法就是拿来胡搅的。“民族主义和马克思主义既是对立的，也是统一的”这话没有丝毫的逻辑性。既然时对立的如何会统一？西门庆与武大郎会统一？会和平睡潘金莲？
正因为人民抛弃了马主义，再拿马主义无法愚弄人民，当局才又捡回民族主义。
你说的：“马克思主义只能是表层”，不如直接说关羊头卖狗肉更恰当、准确。
中国自古时一个农业国家，你说的中国的工业化还是西方的东西。难道你不知道清末的洋务运动？中国从医学到教育，从服饰到头型。从房屋到道路，从种植到化妆哪一点没有被西化？所以，中国现在只剩下一党制没有西化而已。

辩证法可不是用来胡搅的，倒是你在胡搅辩证法，或者说你掉在了极端辩证法的坑里了，或者说你是在僵化地使用辩证法，也就是死循环地辩证，辩证的起点和终点并不辩证，辩证是有出口的，正如逻辑的终极本身是没有逻辑的。

辩证法的统一本来就不是形式逻辑的统一，是同一事物的不同状态或者特性的统一，正如人性的复杂使得善恶在人性中并存（也就是统一），但是在某一具体事情中，这个人的行为只有善，或者只有恶。或者说善恶可以用善恶度来定量，而此时是善是恶只在于尺度定在什么地方，或者说还有善与恶的灰色地带。不要在这里混淆形式逻辑和辩证逻辑。

最恶心你这种恶搞了，按照你恶搞的逻辑，为什么西门庆和武大郎不可以和平谁潘金莲？为什么不可以？难道现实中没有被绿的男人容忍事实的延续，这种容忍难道不是统一？为什么你要把不矛盾的形式逻辑和辩证逻辑进行对立？？？

感觉你是一个对政府有怨念的人，但是你不要把你的怨念错乱在我的帖子里，什么是挂羊头卖狗肉，这个挂羊头卖狗肉的人不就是你自己吗？

你的怨念让你成为怨妇了，中国的西方化成何种状态，我在帖子里描述得比你清楚多了，怎么反而被你偷换成反驳我的言论了？莫名其妙！还有你的知识不严谨，不管是一党制还是几党制，只要是党制就是西方化产物，而且也正是俄化产物，而俄化的源头还是西方化，问题不在于一党制，而是一党制背后的中央集权。


4、你的不接受难道还不是直接否定？其它的接受都是在强词夺理。
请记住：现在高层也只能高喊：坚持了。但是也坚持不了多久。有了互联网，国人被蒙蔽的可能性已经失去了。
请牢牢记住四人帮的一句话：知识越多越反动。在国人的知识不断提高的今天和未来，“反动”的人会越来越多。

不是我在强词夺理，而是你根本不和我在同一个逻辑轨道上，你有太多怨念，这些怨念在我这里大乱窜！呵呵，我恰恰是你定义里没有被蒙蔽的国人，感觉你的逻辑真地不知道在哪根弦上！

我在表达民族主义内涵，你不要把你不搭调的某些怨念垃圾窜入我的帖子！！！