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楼主: 1993110
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等价交换和价值规律 [推广有奖]

1993110 发表于 2017-11-20 15:42:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-11-20 15:27
人类产品,当然是对人类有用的。无用的,那就不叫产品了。
============
那么,无用的,是不是还有价 ...
价值,马克思说的价值,特指劳动。是商业化产品的劳动,是商业化产品的无差别的社会的劳动。


我在这里,舍弃了价值这个概念,直接说劳动与产品了。

那么,任何人类的产品,都有人类的劳动。即便这些产品,是自产自用。即便这些产品,是未来共产主义社会里面的产品。等等。

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张建平 在职认证  发表于 2017-11-20 15:44:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-11-20 15:42
价值,马克思说的价值,特指劳动。是商业化产品的劳动,是商业化产品的无差别的社会的劳动。
催促:自给自足是不是劳动?

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1993110 发表于 2017-11-20 15:46:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-11-20 15:44
催促:自给自足是不是劳动?
是啊大哥。

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1993110 发表于 2017-11-20 15:46:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-11-20 15:44
催促:自给自足是不是劳动?
价值,马克思说的价值,特指劳动。是商业化产品的劳动,是商业化产品的无差别的社会的劳动。


我在这里,舍弃了价值这个概念,直接说劳动与产品了。

那么,任何人类的产品,都有人类的劳动。即便这些产品,是自产自用。即便这些产品,是未来共产主义社会里面的产品。等等。

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张建平 在职认证  发表于 2017-11-20 15:47:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-11-20 15:42
价值,马克思说的价值,特指劳动。是商业化产品的劳动,是商业化产品的无差别的社会的劳动。
问题其实不在“劳动”也不在“价值”,而只在于产品的所有权。
马克思历来重视所有权问题。在劳动价值论上大做文章,不过是为了给所有权问题做铺垫。
否则,或许应该用“人类劳动”、“人类产品”的思路,创造出“人类利润”吧?

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张建平 在职认证  发表于 2017-11-20 15:49:49 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-11-20 15:46
是啊大哥。
这里的人类和社会概念跑哪里去了?
这里的商品概念跑哪里去了?

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1993110 发表于 2017-11-20 15:53:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-11-20 15:47
问题其实不在“劳动”也不在“价值”,而只在于产品的所有权。
马克思历来重视所有权问题。在劳动价值 ...
谁创造就归谁?初中尖子生请进。。。

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张建平 在职认证  发表于 2017-11-20 16:06:18 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-11-20 15:53
谁创造就归谁?初中尖子生请进。。。
树上的桃子是谁创造的?怎么变成了猴子的口中物?
你的盘中餐是谁创造的?怎么就变成了你的口中食?
这里只是所有权问题,和所谓的“创造”没有关系。

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张建平 在职认证  发表于 2017-11-20 16:11:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-7-2 17:10
等价交换,是按照社会劳动来等价。而社会劳动,可不等同于个别劳动。
等价,就是得失相等,就是无效行为。而且因为交易费用的存在,不仅仅无效,还要赔上交易费用。
人的行为是趋利避害、趋乐避苦,是有效的,而不是无效的。
人的生命时间是有限的,没有神仙那样的无限的时间去做没有目的的无用之事。
人一定会把自己的有限时间用于他认为最有价值(有用)的地方。

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1993110 发表于 2017-11-20 16:11:36 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-11-20 16:06
树上的桃子是谁创造的?怎么变成了猴子的口中物?
你的盘中餐是谁创造的?怎么就变成了你的口中食?
...
譬如,从权利关系上来看来讲,从人与人的关系来说,则奴隶主李四,拥有奴隶王五,拥有奴隶王五的一切行为,拥有奴隶王五的一切行为结果、活动成果。




譬如,从同一关系上来看来讲,从劳动与产品的关系来说,则王五搞撑船,王五撑一下,船动一下,王五撑一下,船动一下。。。这么搞货运。

那么,王五的撑船,等于撑船的王五。

那么,王五的撑船,等于船的移动。

那么,船的移动,等于王五搞货运。

而这个等同关系,并不因为奴隶主李四的存在,并不因为奴隶主李四对奴隶王五的全面彻底深入的权利,而被否定。


对吗,对不对啊。

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