建平兄，放弃你的价值论不好吗？

gxg 发表于 2017-7-13 19:32
你懂什么呀，一边吃糖去吧！小孩子。

看好你的口粮，千万不要饿肚子。

黑色清道夫 发表于 2017-7-13 18:54
这是什么逻辑？有统一的价值尺度就不存在讨价还价了？就不存在价格高于价值或低于价值了？你这层次就别 ...

价格和价值就不是一回事，当然不存在什么价格高于或低于价值之说。
你们还没有建立起正确的价值和价格概念。我简单给你扫扫盲吧：
价值，即有用性，是人与物的关系。物对人有用，就叫有价值。价值的大小取决于个人的判断。当一个人面对一种物，就有了价值判断。
价格，即交易的比例，是两个人交易两种物时的交易比例，涉及到两种物和两个人。交易比例的确认，依据的是两个人各自对于两种物的价值判断，双方各自满足则成交。交易比例的协商确认过程，就是讨价还价。

gxg 发表于 2017-7-13 19:30
我和建平先生争论的不是要不要讨价还价有没有讨价还价问题，而是有没有一个价值的尺度问题。他说不存在价 ...

        我说的没有价值尺度，就是没有统一的价值尺度，是价值尺度因人而异，你说值1元，他说值2元，所以才讨价还价。
        如果有一把统一的价值尺子或者磅秤，一起拿来量一下不就行了，还讨还什么价？
拿米尺测量长度，叫做事实判断。衡量价值，是价值判断。
        你们连认识论的起码常识都没有啊。

张建平 发表于 2017-7-13 22:42
我说的没有价值尺度，就是没有统一的价值尺度，是价值尺度因人而异，你说值1元，他说值2元，所 ...

拿米尺测量长度，叫做事实判断。这是由于人们已经规定了一个本身长度不变的尺度，米尺。

如果没有找到这个本身长度不变的米尺，面对物体需要确认它的长度时，照样需要磋商，磋商就是长度判断，判断的结果可能符合物体的长度事实，也可能有所差距。类似于交换过程中的讨价还价。

实际上，人们在规定米尺时，就是经过反复的长度判断，经过长期磋商研究地球长度和米尺的比例，最后才对米尺做出规定的，才把米尺规定为长度的统一尺度的。

价值问题也是一样。当人们没有找到，还没有规定一个本身价值不变的货币时，就只能通过磋商来确定商品的价值，磋商就表现为讨价还价。讨价还价的结果就是价格。由于价格是磋商的结果，就可能与价值不相符。但是由于长期反复磋商，就会逐渐符合价值事实。

所以，问题就归结为讨价还价或者说磋商的对象、那个被称为价值的东西是什么？只有确认了磋商的对象，确定了价值是什么，才能进一步规定其测量“尺度”。

经济学的问题是，连讨价还价的对象都没有统一，我说是劳动，你说是效用，他又说是要素。这一步都没有一致意见，遑论本身价值不变的测量尺度了。

我的口粮货币论就是根据劳动价值论试图解决这个本身价值不变的价值尺度问题

张建平，我支持你！

尽管我没有看过你的大作，看完这几页的讨论，我觉得你的思路是对的。价值论走不出过去的概念，没法取得突破。

劳动价值看起来是一个概念，但包含的是主观对客观的评价，没有主观的判断，也就不存在价值问题。任何产品或服务，其价值都是相对于人而言来讲的。

劳动的结果，可以满足人的需要，才具有价值，不管是对别人还是自己。

对自己，不管是享受劳动的过程，还是劳动给自己带来便利，都是满足需求的一个部分。对别人同样是这样的道理。只不过需要交换来实现，这就出现价格的问题。

我原来一直以为，劳动决定价值，价值支配价格，但现实中，劳动决定不了价值。同样的产品或服务，相对于个体来讲，只是注重于对自己的那部分价值，即所谓的货卖爱家。但一个商品，有很多的价值，人们只是针对自己的那部分去各取所需，给出对价。价值也决定不了价格。因为人们只是选取自己需要的那部分价值，没有用的那部分也就过滤掉了。

文明辩论，以理服人

ws3161912 发表于 2017-7-14 11:47
文明辩论，以理服人

不错！！！！！！！！！！！！！

一个产品，贴牌与不贴牌，价格相差几十倍。贴牌的卖得很好，不贴牌的卖不掉！不要讲价值规律，贴牌的价格从来都不会降，不存在价格围绕价值波动。

国人跑到日本去，买回来国内生产的产品，价格也翻倍了。

这两个案例说明，人们喜欢购买信得过的东西。信不过的东西，送人还嫌麻烦。

卖不掉，只有不生产，也就没劳动。有个名词叫“逆淘汰”，反之就是，你决定不了别人生死，别人可以决定你的生死。谁决定谁不也清楚了吗。

川江愚人 发表于 2017-7-14 16:51
一个产品，贴牌与不贴牌，价格相差几十倍。贴牌的卖得很好，不贴牌的卖不掉！不要讲价值规律，贴牌的价格从 ...

没啥奇怪的、钱多人会傻，出国买回国内货。

国人跑到日本去，买回来国内生产的产品，价格也翻倍了。

这两个案例说明，人们喜欢购买信得过的东西。信不过的东西，送人还嫌麻烦。

龚民 发表于 2017-7-14 17:15
没啥奇怪的、钱多人会傻，出国买回国内货。

不是钱多人傻的问题，而是经济学需要突破的问题！

对一个歌迷来讲，坐飞机，花上几千的钱去看一场演出，很正常。

而对上了年纪的人来讲，花钱买补品，估计比什么都合算。

这就是需求研究不够的问题。或许误导了人们之前的研究，也或许成为经济学没落的根源。