建平兄，放弃你的价值论不好吗？

langbo5011 发表于 2017-7-26 15:06
价值判断的结果是事物的好与坏，价值计量的结果是两种交易物是否等价。因此，两种手段分别对应的是事物的 ...

既然你提到价值的相等或者不相等，也就是说，你承认一宗交易中至少有两个价值了？请问是哪两个？
        另外，一宗交易有几个价格？价格和价值是怎样的关系？

gxg 发表于 2017-7-27 08:02
楼主是脑力耗费即劳动价值论。
商品价值是生产商品的劳动凝结。
与传统劳动价值论的主要区别有两点：

       提出一个虚拟口粮货币作为价值尺度替代货币，当然可以。类似的本位货币十几年前在《西方经济学的终结》当中已经提出，包括“国土货币”等，是作为对货币经济的补救方案提出的。
        问题在于，这种人为构建的客观价值尺度，用于计量的对象是什么？一宗交易当中有几个被计量的对象？

张建平 发表于 2017-7-27 10:39
提出一个虚拟口粮货币作为价值尺度替代货币，当然可以。类似的本位货币十几年前在《西方经济学的终 ...

以虚拟口粮作为劳动的现实尺度，不是代替货币，而是作为货币。
口粮货币的价值是固定不变的，恰如米尺的长度是不变的一样。
为什么口粮货币可以做出价值不变的规定呢？就在于口粮作为使用价值它的需要量是基本一定的。
任何尺度，都是人为规定的，任何东西也都需要有一个不变的尺度作为计量单位。经济学缺少的就是这样的计量单位。
回到你的问题，这个口粮货币的计量对象是什么呢？
这个口粮货币的计量对象，既是价值又是价格。无论是价值还是价格，都是由货币的币值（劳动）计量的。
在一次交易中，有两个结果，两个交易值。一个是价值，一个是价格。其中，价值不体现，体现的是价格。价格与价值一般是偏离的，只在理想状态下才是一致的。价格虽然一般都是偏离价值，但是又是不断回归价值。在总量上两者相等。

张建平 发表于 2017-7-27 08:31
既然你提到价值的相等或者不相等，也就是说，你承认一宗交易中至少有两个价值了？请问是哪两个？
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财富评价的两种尺度
财富的本质是客体的使用价值，财富的创造过程是让客体增加效用的过程。由于，财富的功能是能够满足人类的生活需求，这才产生了人类对财富评价的第一尺度---具体性的效用尺度。虽然效用尺度是人类评价财富最自然最直接最简单的尺度，但它却是一种主观意识很强的评价方式，它评价的效用值与效用本身会依照主观需求的变化而发生变化。同一样食品有人认为很好吃，而有人认为很不好吃。对于不同人的不同需求和不同种类的商品，效用评价的结果会因人而异难以统一。请问：两个馒头，四张凳子，三本书，一瓶药水，一场电影……对于各种人的效用值各是多少？时至今日，谁也没能想出一种可以涵盖不同财富而且代表不同需求的效用单位，只能以财富客体的物质量且不顾因人而异的需求量去表示它的效用值。为此，馒头的效用值不是主观性的吃饱程度，而是馒头的物质量-几个馒头。
把商品的物质量作为人类评价财富的尺度是人类在评价手段缺乏下的一种无奈，也是人类才有的对评价结果明智的简化。效用计量的形式是财富的物质量，但是效用计量的内容却是财富的效用值。不过效用计量有一个很大的缺陷，这就是它的具体性。为此，对于不同的财富就会有不同的计量单位：馒头的单位是个，凳子的单位是张，书的单位是本，电影的单位是场……在此时，人类对财富的加减乘除只能限于同一类商品，而对不同类的商品就不可以转换。请问：两个馒头和一场电影的效用值共是多少？因此，效用计量被限制在简单的社会关系下，而不能用于商品交换的市场关系下。
当人类的社会关系在不断进化后，人们的社会关系也进入私有制的时期。只有在此时，人类评价财富的第二尺度-价值尺度才可能产生。在没有交换的社会环境下，人类对财富的评价主要采用效用尺度。在发生交换的社会环境下，人类对财富的评价可以同时采用效用尺度和价值尺度；用效用单位评价财富的自然功能，用价值单位计量财富的交换功能。
价值尺度并不是一种自然的计量单位，它是弥补效用尺度主观性且能够同时计量不同商品的计量单位。如果我们要统计5件上衣与8条裤子的财富总量，怎样计算呢？它们的财富总量既不是13件上衣，也不是13条裤子，但它们都是布制品。由于每件上衣的用布是2米，每条裤子的用布是1.5米，那么它们的财富总量是22米布制品。当计量尺度改变后，计量的对象就可以扩大，可以对不同类的商品进行统计了。不过，以上的方法仅限于布制品，面对不同种类的商品该怎么办呢？是经济学家为我们找到了一种通用的办法：将所有商品都看成是人类劳动的产物，因此它们都属于劳动产品。由此，计算创造财富的劳动量就能统一计量所有的商品，并将这种计量单位用于不同种类商品的对比，而这种以劳动为内容的评价尺度就是价值。

张建平 发表于 2017-7-27 08:31
既然你提到价值的相等或者不相等，也就是说，你承认一宗交易中至少有两个价值了？请问是哪两个？
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财富评价的两种尺度
财富的本质是客体的使用价值，财富的创造过程是让客体增加效用的过程。由于，财富的功能是能够满足人类的生活需求，这才产生了人类对财富评价的第一尺度---具体性的效用尺度。虽然效用尺度是人类评价财富最自然最直接最简单的尺度，但它却是一种主观意识很强的评价方式，它评价的效用值与效用本身会依照主观需求的变化而发生变化。同一样食品有人认为很好吃，而有人认为很不好吃。对于不同人的不同需求和不同种类的商品，效用评价的结果会因人而异难以统一。请问：两个馒头，四张凳子，三本书，一瓶药水，一场电影……对于各种人的效用值各是多少？时至今日，谁也没能想出一种可以涵盖不同财富而且代表不同需求的效用单位，只能以财富客体的物质量且不顾因人而异的需求量去表示它的效用值。为此，馒头的效用值不是主观性的吃饱程度，而是馒头的物质量-几个馒头。
把商品的物质量作为人类评价财富的尺度是人类在评价手段缺乏下的一种无奈，也是人类才有的对评价结果明智的简化。效用计量的形式是财富的物质量，但是效用计量的内容却是财富的效用值。不过效用计量有一个很大的缺陷，这就是它的具体性。为此，对于不同的财富就会有不同的计量单位：馒头的单位是个，凳子的单位是张，书的单位是本，电影的单位是场……在此时，人类对财富的加减乘除只能限于同一类商品，而对不同类的商品就不可以转换。请问：两个馒头和一场电影的效用值共是多少？因此，效用计量被限制在简单的社会关系下，而不能用于商品交换的市场关系下。
当人类的社会关系在不断进化后，人们的社会关系也进入私有制的时期。只有在此时，人类评价财富的第二尺度-价值尺度才可能产生。在没有交换的社会环境下，人类对财富的评价主要采用效用尺度。在发生交换的社会环境下，人类对财富的评价可以同时采用效用尺度和价值尺度；用效用单位评价财富的自然功能，用价值单位计量财富的交换功能。
价值尺度并不是一种自然的计量单位，它是弥补效用尺度主观性且能够同时计量不同商品的计量单位。如果我们要统计5件上衣与8条裤子的财富总量，怎样计算呢？它们的财富总量既不是13件上衣，也不是13条裤子，但它们都是布制品。由于每件上衣的用布是2米，每条裤子的用布是1.5米，那么它们的财富总量是22米布制品。当计量尺度改变后，计量的对象就可以扩大，可以对不同类的商品进行统计了。不过，以上的方法仅限于布制品，面对不同种类的商品该怎么办呢？是经济学家为我们找到了一种通用的办法：将所有商品都看成是人类劳动的产物，因此它们都属于劳动产品。由此，计算创造财富的劳动量就能统一计量所有的商品，并将这种计量单位用于不同种类商品的对比，而这种以劳动为内容的评价尺度就是价值。

张建平 发表于 2017-7-27 08:31
既然你提到价值的相等或者不相等，也就是说，你承认一宗交易中至少有两个价值了？请问是哪两个？
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财富评价的两种尺度
财富的本质是客体的使用价值，财富的创造过程是让客体增加效用的过程。由于，财富的功能是能够满足人类的生活需求，这才产生了人类对财富评价的第一尺度---具体性的效用尺度。虽然效用尺度是人类评价财富最自然最直接最简单的尺度，但它却是一种主观意识很强的评价方式，它评价的效用值与效用本身会依照主观需求的变化而发生变化。同一样食品有人认为很好吃，而有人认为很不好吃。对于不同人的不同需求和不同种类的商品，效用评价的结果会因人而异难以统一。请问：两个馒头，四张凳子，三本书，一瓶药水，一场电影……对于各种人的效用值各是多少？时至今日，谁也没能想出一种可以涵盖不同财富而且代表不同需求的效用单位，只能以财富客体的物质量且不顾因人而异的需求量去表示它的效用值。为此，馒头的效用值不是主观性的吃饱程度，而是馒头的物质量-几个馒头。
把商品的物质量作为人类评价财富的尺度是人类在评价手段缺乏下的一种无奈，也是人类才有的对评价结果明智的简化。效用计量的形式是财富的物质量，但是效用计量的内容却是财富的效用值。不过效用计量有一个很大的缺陷，这就是它的具体性。为此，对于不同的财富就会有不同的计量单位：馒头的单位是个，凳子的单位是张，书的单位是本，电影的单位是场……在此时，人类对财富的加减乘除只能限于同一类商品，而对不同类的商品就不可以转换。请问：两个馒头和一场电影的效用值共是多少？因此，效用计量被限制在简单的社会关系下，而不能用于商品交换的市场关系下。
当人类的社会关系在不断进化后，人们的社会关系也进入私有制的时期。只有在此时，人类评价财富的第二尺度-价值尺度才可能产生。在没有交换的社会环境下，人类对财富的评价主要采用效用尺度。在发生交换的社会环境下，人类对财富的评价可以同时采用效用尺度和价值尺度；用效用单位评价财富的自然功能，用价值单位计量财富的交换功能。
价值尺度并不是一种自然的计量单位，它是弥补效用尺度主观性且能够同时计量不同商品的计量单位。如果我们要统计5件上衣与8条裤子的财富总量，怎样计算呢？它们的财富总量既不是13件上衣，也不是13条裤子，但它们都是布制品。由于每件上衣的用布是2米，每条裤子的用布是1.5米，那么它们的财富总量是22米布制品。当计量尺度改变后，计量的对象就可以扩大，可以对不同类的商品进行统计了。不过，以上的方法仅限于布制品，面对不同种类的商品该怎么办呢？是经济学家为我们找到了一种通用的办法：将所有商品都看成是人类劳动的产物，因此它们都属于劳动产品。由此，计算创造财富的劳动量就能统一计量所有的商品，并将这种计量单位用于不同种类商品的对比，而这种以劳动为内容的评价尺度就是价值。