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楼主: 罗鹏
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废品的价值哪去了? [推广有奖]

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罗鹏 发表于 2017-7-18 12:50:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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劳动价值论者因为其坚持等价交换原则,所以闹了不少笑话。
等价交换原则是什么意思呢?就是说,当甲乙两人分别用AB两种物品互换时,如果两人同意按照1单位A换回x单位B,也就是按马氏等式表达的交换比例为1单位A=x单位B时,甲生产1单位A的劳动等于乙生产x单位B的劳动。
那么其实质是什么呢?就是从每个交易参与人角度看,他们都面临着单位成本等于价格的结局。上例中,甲的单位成本就是生产每一单位A要付出的劳动,他的价格就是用一单位A换回的乙生产X单位B的劳动。按等价交换原则,甲卖出一单位A的单位成本就等于卖出价格。
所以说,劳动价值论者一方面定义价值是生产商品的劳动,即将生产商品的成本定义为价值,又通过等价交换原则,指认商品出售价格等于其单位成本。(这不是我发现的,而是马尔萨斯发现的,马尔萨斯非常绅士,只是小心翼翼地问了一下李嘉图,李嘉图则诡辩说,他所指的生产商品的劳动量也即成本,乃是包含利润的成本。)
于是,关于废品的“价值”,劳动价值论者开始闹笑话了。
马氏的笑话。废品生产当然也要劳动,但是废品没人买,所以废品没有价格,如果按照劳动价值论的价值定义推论,等价交换原则就完蛋了。于是,为了挽救等价交换原则,马氏称废品无用,于是生产废品的劳动也是无用的,无用的劳动不算劳动,因而废品无价值。看上去圆满了,因为废品无价值,所以废品无价格嘛。但是问题来了,你说废品无价值,解决不了一个实际问题,生产者生产中既获得正品又获得废品,生产正品的劳动都记录了成本,而生产废品的劳动怎么记录?因为你说无价值,就不记录成本了吗?(所以黄焕金才坚持说,废品也有价值,其实只是在说废品的成本还是成本,不因为你说一句无价值,它的成本就化为乌有,不用记录了)废品的成本记录,有两种会计办法,一种是计入期间费用,等待最终计算盈亏;一种是分摊进正品成本,直接与价格对比。不论哪种,都不因马氏一句话,废品无价值,人们就不记录其成本了。由此看出,马氏所谓的废品无价值说法,不过是通过诡辩的方式来保住等价交换原则而已。说他诡辩,还可以从如下情形看出:生产出的正品,有用,其劳动也就有用,算价值;但由于各种原因比如道路不通、消费者突然都迁走等等,正品也卖不出去,没有价格,那么这情形下,等价交换当然就嗝屁了,那怎么诡辩来圆谎呢?当然可以这样说,卖不出去的正品,等同没有用,等同于废品,因而也没有价值。看出诡辩术了吧。
黄焕金的笑话。黄焕金如果说废品也有成本,就啥问题也没有。可是他非要说废品也有价值,这就闹笑话了,废品有(正)价值,这价值怎么决定了一个零价格?劳动价值论者首尾不能相顾啊。
那个Y字头网友就更可笑了。废品的价值是“负实现”的,他说。请问,你能不能不说你自己也听不懂个的火星语?
一句话,废品被生产出来,是有成本的,有成本就要老老实实记账。玩弄零价值、正价值和负价值的说法,你们自己人都要打起来,因为你们如何自圆都不能圆谎。

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关键词:劳动价值论 是什么意思 等价交换 交换原则 劳动价值

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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏
罗鹏 发表于 2017-7-18 13:28:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
此劳动,算劳动;彼劳动,不算劳动。这就是一种诡辩语言。
这种诡辩逻辑用以下类似情形对比可以更清楚地看出:
一个植物人,因为不能像正常人那样说话做事,所以不算是人,所以植物人不是人。
充斥着诡辩术的学说,其意义充其量就是培养大大小小的诡辩者。
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张建平 在职认证  发表于 2017-7-18 23:21:57 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
        交易,是交易者的主动行为,主动行为必然以趋利避害为目的动机,交易就是趋利就是图利(也是避害——把留在自己手里没用的东西让出去)。
        利是什么?利就是价差。也就是说,交易前后,每一个交易者都是获利的,也就是交易之后拥有的价值量一定比交易之前多,也就是换回来的价值是一定大于让渡出去的价值量。
        所以,交易一定不是等价的。等价,就是无利可图,只有傻子才会做无利可图徒劳无功的事情。
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龚民 发表于 2017-7-19 07:21:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-7-18 23:21
交易一定不是等价的。等价,就是无利可图,只有傻子才会做无利可图徒劳无功的事情。
      师娘教你等价,就是无利可图吗?早餐市场油条一元一根,你等价交换五元买五根,老板实现每根油条0.2元利润、他有利可图才生产油条。而你等价交换吃了油条,力大气壮精神倍儿爽挣更大更多钱,你也有利可图呀!你想市场价一元一根不等价0.8元成本价卖给你,可人家也不干呵?你自己买面粉、油回家自己去做,也要花费做油条劳动每报0.2元钱。而你技术不过关油条做成油面棍、更得不偿失。
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hhj 发表于 2017-7-19 09:22:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
  1. 黄焕金的笑话。黄焕金如果说废品也有成本,就啥问题也没有。可是他非要说废品也有价值,这就闹笑话了,废品有(正)价值,这价值怎么决定了一个零价格?劳动价值论者首尾不能相顾啊。
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许多人,几乎一切人,在玩价值论的时候,都不懂得区分价值决定与价值实现。所以闹出许多笑话。价值是耗费,因此只要凝结着耗费,那物就有价值,至于这个价值能否得到实现(确切地说是能否得到正常的实现),那是另外一个问题。而人们就是把价值与能够实现的价值混为一谈了,所以他们对价值几乎是一塌糊涂的乱。
物由于凝结着耗费所以存在着价值,这个价值就迫使它的所有人去实现这个价值,即去把凝结在这个物身上的耗费补偿回来。因此,并不是把物卖出去后,才有价值,而是相反,在物有价值的时候下,迫使物要卖出去。
这个看来你及一般人也是不懂的。
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adult 发表于 2017-7-19 09:23:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-7-18 14:28
至于废品的价值,那就更简单了
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根据劳动价值论,使用价值是价值的载体呀,
废品可能没有原本的使用价值,但是可以有别的使用价值阿.

比如原本打一把宝剑,结果费了10天功夫,打残了,当废铁卖了.原本价格1000块,现在卖了10块.

但劳动时间是一样的.请问这里面的价值如何计算阿?
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hhj 发表于 2017-7-19 09:24:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
至于废品,只要它凝结着耗费,所以它也有价值,只是这个价值是不能通过它而得到实现而已。废品的价值是通过寄生于正品身上而得到实现的。这个价值的实现的意义,就是把凝结在废品身上的耗费补偿回来。
这就是我的新创作:耗费补偿价值论对现实的卓越解释。
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coshadow 发表于 2017-7-19 09:39:46 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思是把经济学当做哲学研究
非马的经济学是把经济学当做“科学”(数学、物理。。。)来研究,这种科学主义根源在机械的唯物主义,马克思曾批判过的法国旧唯物主义,
认为通过控制条件的科学实验,就能发现物质运动的规律,直到现在,正统的教育还是把这种思维方式当做构建理性的唯一方向,简单说就是多谈问题,少谈主义,只有这样才容易控制,zf、法律、秩序才有基础,
马克思主义目前还是极少数人能领会的,可能也不是因为太难,而是因为人们普遍的思维方式还走在另一条道路
学西经的尽可以去好好学,西经是科学主义思维,意图以一种不在场的方式描述经济运行,寻找投机的机会,这种聪明人越多,未来的经济危机越严重。
自以为聪明的人,只要能找到下家,就是人生的赢家,可以不管历史,因为跟你无关。
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adult 发表于 2017-7-19 09:43:42 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
coshadow 发表于 2017-7-19 09:39
马克思是把经济学当做哲学研究
非马的经济学是把经济学当做“科学”(数学、物理。。。)来研究,这种科学 ...
马克思主义目前还是极少数人能领会的, 也可能是因为疯子不多.
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adult 发表于 2017-7-19 10:05:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-7-19 09:48
道理一样啊,根据劳动价值论:
废铁使用价值太小了,载体小啊,所以只能载少量劳动,或者让少量劳动凝结 ...
那就是说商品的价值由使用价值这个载体决定了?

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