效用价值论者能解释为什么阳光不是商品，没有交易吗？

马氏的意思是什么呢？
处女地与空气一样，价格都是零！
好像还是有问题啊~~~
阳光、空气的价格是零我们知道（其实未必，房子朝南和朝北的价格是不一样的，新鲜空气罐头也有卖的了）
处女地的价格也是零吗？？？？
马氏的意思是：
处女地的价格“应该”是零。

现在我们可以看出马氏玩的偷换概念的把戏了
1，他把普通语义中的价值，偷换为价格
2，他把规范陈述中的“应该”偷偷塞到事实陈述的“是”当中去了
这就是这段话读起来非常别扭的原因。

当然，我相信一定会有马粉蹦跶出来说：这是哲学，你不懂。因为它高深，所以别扭是正常的。
好吧，我姑且承认马氏的别扭是因为它高深莫测。
但是，我们如何交流呢？你把普通语义上的价值偷换成价格的意思，那你让普通语义上的价值何处安身？
马粉大概会说：有啊，你可以用使用价值来表达普通语言上的价值么。
......
......
一阵沉默
......
......
价值本来不就是使用价值的意思么？使用价值不就是效用么？

古希腊色诺芬写的《家政论》是第一部经济学著作，经济一词就是从希腊语中的家政而来。
书中他举了个例子：笛子对不会吹的人没价值，对会吹的人才有价值，不会吹笛的人必须把笛子卖掉买成其他对自己有用的东西才行。
这是最早对使用价值和交换价值的区分。
毫无疑问，在正常的语境当中，使用价值就是价值。
对制笛人来说，笛子的使用价值较低，对吹笛人来说，笛子的使用价值较高。所以他俩根据某个价格——也就是交换价值——进行交换，
这个交换价值比制笛人的使用价值高，比吹笛人的使用价值低。交换才能成立。
正如亚当.斯密在《国富论》中有一段最常被人引用的话语：
人类几乎随时随地都需要同胞的协助，但要想仅仅依赖他人的仁慈，那一定是不行的。如果能够剌激他们的自利心，并表示对他们自己有利，那么，他们的行动就容易展开。不论是谁，如果要和他人做任何生意，请首先，照这样做，请给我所要的东西吧，同时，你也会获得你所要的东西一一一这是交易的通义;我们所需的大部分商品是以这种方式获得的。我们每天所期望的食物，不是出于屠夫、酿酒师或面包师的仁慈，而是出于他们自利的打算。我们不要讨论他们的人道，而要讨论他们的自爱 ，不要对他们讲我们的需要，而要谈对他们的好处。
——所以，交易成立地前提是“互利”，而不是等（使用）价（值）。
那么，交易是不是等（交换）价（值）呢？
这支笛子卖10块钱，那片麻布也卖10块钱。这个10块钱和那个10块钱是相等的，这特么是句废话。
还剩下最后一个问题：
交换价值是不是由所谓的必要劳动时间决定的？
假定学习制作笛子和吹笛子的难易程度相同，没有复杂劳动与简单劳动之别。
那么，从长期来看，一个小时做出来笛子能卖的钱和吹一个小时笛子的门票收入是不是趋向于相等？
很简单，当你讨论世界“是”怎样运行的这个问题时，你可以用事实来检验。
不能被事实检验的问题不属于科学问题。
大约，我们只能找到，空气和阳光，由于存在大自然这个免费的供应者，里面的社会必要劳动时间是零，所以交换价值是零。
但是，这只是一个特例，你把这个特例推广到其他商品上，就不好用。
我们可以找到大量的事实案例，证明劳动价值论与事实不符。
而现代经济学中使用供需曲线这类分析工具，可以很好地解释我们所观察到的价格现象。
均衡价格是由供应和需求双方对同一物品不同的使用价值判断共同决定的。
阳光空气的供应曲线仅仅是一条水平无限向右延伸的直线这种极特殊的情况而已。依然在供需曲线的解释范畴之内。

阳光空气之类不是商品不能卖钱的原因是阳光空气并没有被规定所有权，人人都可以拥有，人人拥有何必交换？
利用阳光发电利用空气制氧，电氧气被赋予所有权，这样才能成为商品。
私有制社会最关键的就是所有权。所有权制度是私有制社会的基本制度。

包不同 发表于 2017-8-15 10:03
先送楼主一把剃刀:
作者：北境之王
链接：https://www.zhihu.com/question/49715115/answer/121378242

少充大个的，你用效用价值论解释一下各种事物有的为什么是商品有交换，有的为什么不是商品没有交换，解释不了就去面壁去。

包不同 发表于 2017-8-15 10:21
从马氏语境上分析，他要表达的是：
处女地和空气一样，都是零价值。
——好像还是不对劲嘛

      那你就掏钱呗。

包不同 发表于 2017-8-15 10:18
举个例子，请翻到资本论第一卷第54页，看看这段话是什么意思。
使用格里斯剃刀，优先从普通意义上理解， ...

自己为自己打扫屋子，并不妨碍有人为别人打扫屋子。马氏的所谓商品和非商品的区分没有意义。
我问的是，为什么有的东西没有人去交易。

石开石 发表于 2017-8-15 12:38
阳光空气之类不是商品不能卖钱的原因是阳光空气并没有被规定所有权，人人都可以拥有，人人拥有何必交换？
...

规定所有权只是交易的必要条件。
如你所说，当阳光空气的所有权被规定于某一人或某一群体时，你要注意到，其他人或其他群体获得阳光空气的成本就从零一下变到无穷大。懂了吗？那么，拥有阳光空气产权者就可以空手套白狼了，知道么？另一例子，如果某人声称他拥有银河系中心，也不会有人买他的银河系中心，你知道为什么吗？
好好学习比较优势定理才是正道。

罗鹏 发表于 2017-8-15 17:31
规定所有权只是交易的必要条件。
如你所说，当阳光空气的所有权被规定于某一人或某一群体时，你要注意到 ...

交换的必要前提当然还有有用，没有用换它作甚？这是大家都知道的。
比较优势定理的根本是成本费用的比较。用我的公式是P1Q1-P0Q0-C大于0。什么绝对优势相对优势其本质如此。
交换基本原理是互通有无，满足了P1Q1-P0Q0-C大于0的条件就有人进行商品贸易。