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楼主: xuguw
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争鸣帖:明清学术与资产阶级文艺复兴运动之比较   [推广有奖]

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xuguw 发表于 2017-8-2 10:02:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
胡馬依北風 发表于 2017-8-1 22:47
对。

不过这里有一个区别,中国封建社会瓦解时还没有获得远洋航海技术,徐福最多到日本,还无法向海上 ...
所以如果和欧洲比较,中国的启蒙运动是春秋开始,但是应该在宋代完成。杜车别经济史贴子里的一段《程朱理学的产生与科学精神的确立》我转过,里面用天人感应、天道自然和程朱理学科学精神三层次递进分析。如果这三个层次再和欧洲启蒙时期的思想史类比,应该是天人感应相当于自然神论,天道自然相当于新自由主义,程朱理学相当于自然科学社会科学。

分析的很精彩,不过这样说来,中国的“启蒙”太久也太曲折缓慢了,个中的原因还需要明确。

天人感应相当于自然神论。。。看来只是相当于罢了。

程朱理学相当于自然科学社会科学。。。但是,为什么中国没有独立化的自然科学学科体系(分类)呢???

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xuguw 发表于 2017-8-2 10:24:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
读写学评 发表于 2017-8-2 01:31
人类生来无知,
学用语言得识;
交流活动共用,
交流活动共用,知常得明合法。

“文化合和 ”!!还要详解,得到实例最好!!

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xuguw 发表于 2017-8-2 10:26:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
胡馬依北風 发表于 2017-8-1 23:10
中国的封建社会春秋战国就已经瓦解了,这才昨欧洲文艺复兴对应的时期

资产阶级的力量,也中国也是春秋 ...
中国的资本主义和手工工厂远远比欧洲发达,饶会林、邓福秋论文都指汉代已经有大量千人以上的手工工厂了,十万人以上的大城市分布也远比欧洲文艺复兴时期密度高。西汉西南纺织业中心成都的人口和1840年英国曼彻斯特相当。

——所以有人称,欧洲文艺复兴是由中国舶去的!!请教您对欧洲文义复兴的总观感及成就点评。

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xuguw 发表于 2017-7-31 23:46
搜集的资料很专业,稍后重奖!!
还有一点需要再说明一下,就是文艺复兴思想的性质。

文艺复兴的思想不是欧洲内生的,欧洲原来统治意识形态基督教思想是很霸道的,要消灭一切异端,和其他思想无法共存。是后来黑死病很多神职人员死了才有突破。

欧洲文艺复兴时的思想主要是三块,一是拜占庭灭亡以后流亡学者的身传,百年翻译运动翻译阿拉伯文献,耶稣会传教士翻译的中国典籍。 阿拉伯的文献除了了阿拉伯本土的东西,还有在保存的一部分古希腊典籍,和在几百年海上贸易过程中吃进的中国和印度的东西。

“德国古典哲学”不是“德国古典”封建社会内生的产物,是从外面传入欧洲的先进思想(英法等国也一样),社会意义是不会随“德国古典社会”的瓦解而“终结”的。
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xuguw + 60 分析的有道理

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xuguw 发表于 2017-8-2 10:26
中国的资本主义和手工工厂远远比欧洲发达,饶会林、邓福秋论文都指汉代已经有大量千人以上的手工工厂了, ...
上一个回帖已经说了,是欧洲无法和其他异端相容的基督教作为统治意识形态的地位松动了以后,拜占庭、阿拉伯、中国思想转入欧洲的产物。

只是其他这些文明都遭遇了打击,拜占庭先被十字东征重创,后灭了奥斯曼土耳其。阿拉伯被蒙古重创,中国也先后经过金、蒙古、满清打击,欧洲没有经过这些打击,本身就是灭掉罗马的蛮族,又吸收了这些文明传入的成果抢到了工业革命的先手。
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xuguw 发表于 2017-8-2 10:55:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
胡馬依北風 发表于 2017-8-2 10:52
上一个回帖已经说了,是欧洲无法和其他异端相容的基督教作为统治意识形态的地位松动了以后,拜占庭、阿拉 ...
工业革命的先手说这个提法值得推广

“德国古典哲学”不是“德国古典”封建社会内生的产物,是从外面传入欧洲的先进思想!!这解释了康黑现象[em17]

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xuguw 发表于 2017-8-2 10:57:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
胡馬依北風 发表于 2017-8-2 10:48
还有一点需要再说明一下,就是文艺复兴思想的性质。

文艺复兴的思想不是欧洲内生的,欧洲原来统治意识 ...
杜君和您,致力于世界范围内的“市场经济”的史学考察,立足工业革命的全视野观察,不漏掉一个文明点以及广角镜的历史总揽,此路径令人敬佩!!


马克思的晚年笔记,是否有了解??

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xuguw 发表于 2017-8-2 10:02
所以如果和欧洲比较,中国的启蒙运动是春秋开始,但是应该在宋代完成。杜车别经济史贴子里的一段《程朱理 ...
杜车别认为星火意识上升为燎原意识的关键是造纸术和印刷术的普及,这个在宋代才完成。中国启蒙完成是在宋代。欧洲一开始就获得了这两种技术,是吞下了很多文明发展成果后的爆发。

中国的科学研究者很少是专职的,陈久金的《中国古代天文学家》里,张载、朱熹都在里面。《本草纲目》也是后来用生物学标准才发现排列精密不下于两百年后的林奈,《本草纲目》最大的成就是博物学而不是药学,在药学上不如《神农本草经》可靠。

古代没有使用现在流行的那些名词,但是不等于没有现在这些名词所指的观念和东西。科学也一样。

前几天在天涯回帖里和人说到了“人权”这个概念,“人权”这两个字组成的这个词是翻译自外来词汇,可是不等于这种观念也是外来的,要保护一些基本的个人权利是基本常识,文盲刘邦进关中都知道“约法三章”,“杀人者死,伤人及盗抵罪”,这就是规定保护个人最基本的生命权利、人身权利和财产权利。

有些是因为名词翻译,有些是文言白话转换,用一个新的名词叫法称呼的不一定是新的东西。

胡适讲文言白话区别有一首打油诗,什么古人叫做至, 今人叫做到; 古人叫做溺, 今人叫做尿,古人悬梁,今人上吊。不能因为古人不用“尿”字,不用“上吊”这两个字词就胡说古人不知道尿、上吊这些观念甚至说古代没尿这样东西,没有上吊这回事情。现在很多人利用文白转换和一些不同语言翻译造成的名词使用混乱胡说古代没有这个东西,没有那个观念基本上都是这种扯淡逻辑的胡说八道。

关于科学的问题也一样,前阵子看到爱思想网上有江晓原一篇文章《中国古代到底有没有科学:争论及其意义》,里面有一段话:

在本世纪初那些最先提出中国为什么无科学这一问题的人士心目中,“科学”的定义是相当明确而一致的:“科学”是指在近代欧洲出现的科学理论、实验方法、机构组织、评判规则等一整套东西。

可是这个定义根本就不合理,首先这个科学定义的内容里又出现了“科学”这个词,构成了循环定义。另外,一个定义的内涵和所指的外延不应该存在时间和空间限定,所有符合定义内涵的东西无论出现在什么时间,什么地点,都是这个定义概念的外延。对一个概念下的定义里作“在近代欧洲出现”这样的时间、空间限制,这种定义下,当然这个时空限定以外,不会存在科学。如果对椅子的定义也作时空限定,就是在今天,就是我坐的这个位置这把才是椅子,那世界上就只剩下现在这一把椅子了。

江晓原文中还有一段话:另一方面则是“有”派的论证,如先改变科学的定义,把科学定义成一种中国古代存在着的东西(至少是他们认为存在着的),然后断言中国古代有科学。谁都知道,只要在合适的定义之下,结论当然可以要什么有什么,只是这样做在实际上已经转换了论题。

江晓原这段话意思似乎是对其他科学定义不满,可是把科学概念的定义加上时间空间限制再说其他时间地方没有科学,按他那句话的格式,这也是,只要在不合适的定义之下,结论也当然可以不要什么就没什么。



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