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楼主: lykd05130
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[创新发展] 资本利润不是剥削劳动的结果 [推广有奖]

lykd05130 发表于 2017-8-19 09:01:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2017-8-18 07:15
只要看见洞、立刻钻进去。钩鱼正是利用鱼贪食原理,
1、首先,生产资料是商品生产的必需条件,这是资本参与社会产品分配的物质前提。
第二,生产资料──生产工具具有生产物质财富的能力,这是资本参与物质财富分配的物质基础。
-----------
太阳也是很多商品生产的必须条件,太阳也具有生产物质财富的能力,但太阳不参加分配。
谁打着太阳的旗号来企图参与分配,那么他就是个骗子,是个剥削者。
可见,上述两条根本不是资本参加分配的合理理由。

——注意:是资本参与社会产品分配的物质前提与物质基础,不是必须参与分配。
只有当生产资料缺乏时,资本参与分配才成为现实。(我文中没有这一条,我将加上。谢谢你参与讨论,使我的理论得到深入)。
太阳也是很多商品生产的必须条件,太阳也具有生产物质财富的能力,但太阳供给的能量是无限的,从而不参加分配。

2、而经济学所说的资本参加分配,是指资本家要求的10万元之上的那部分利息(马马虎虎叫利润也可吧)。这部分纯属敲诈勒索,纯属剥削,跟扩大再生产,生产力革命没有一毛钱的关系。

——注意:生产力发展离不开资本积累,需要生产资料优先增长,而“劳动”剩余与税收是适应不了社会化扩大再生产对资本积累的要求的,尤其是生产资料质量相差较大的情况下,因而生产力发展需要资本参与社会产品的分配,实现资本自身增值从而实现资本积累,成为科学的资本积累形式。
这里,“劳动”剩余与税收是适应不了社会化扩大再生产对资本积累的要求的。以前的讨论中,你始终避开这一问题,而这是资本参与分配的一个重要原因。我将另文探讨。
如果实行生产资料公有制,就不存在资本家凭借资本参与分配了。因此,是否允许私人凭借资本参与分配,是生产资料所有制问题,与资本参与分配是二回事。

3、你这么胡乱搞就把连续的生产过程弄脱节了。
先投资500生产500的生产资料,再投入500劳动,生产出1000的消费资料,这时候工资也是1000。
这不就完了吗?
下一轮如果扩大再生产,那就先投资600生产600的生产资料,再投入600劳动,生产出1200的消费资料,这时候工资也是1200。
多简单的事儿?

——你这是凭空说话。你都说“连续的生产过程”,我们必须在“连续的生产过程”中说话。我将另文探讨。

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lykd05130 发表于 2017-8-19 09:09:16 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
在简单商品再生产条件下,如生产资料价值量不能忽略不计,则消费资料的简单再生产流程的全过程,其商品价值量形成关系为:
        1、     6V  =  6 C
        2、6C + 18V  =  24 M
消费资料扩大再生产流程的商品价值量形成关系为:
         1、   6V +6V =  6 C+6C     即   12V    =  12 C
         2、8C + 24 V  =  32M
其中,C表示生产资料价值量。这里,生产资料不参与社会产品的分配,从而不能形成价值,劳动成为价值形成的唯一生产要素。此时,劳动者总工资为36,消费资料总价值量为32 ,新增生产资料总价值量为4C,用于消费资料扩大再生产。随着商品扩大再生产的进行,最终产生消费资料简单再生产流程:
       1、       12V    =  12 C             2、12C + 36 V  =  48M
但是,在资本主义生产条件下,生产资料生产成为消费资料生产的必要条件,并且生产资料——资本参与了社会产品分配,即资本能形成价值,劳动不再成为价值形成的唯一生产要素。这样,一种消费资料的再生产流程,包括许多种商品生产过程,而生产资料成为消费资料再生产流程的纽带。我们假设一种消费资料,需要五个商品生产过程,其商品价值量形成关系如下:
   ① 24V=24C1
   ② 24C1+6V+30P=60C2
   ③ 60C2+40V+100P=200C3
   ④ 200C3+50V+150P=400C4
   ⑤ 400C4+200V+212P=812M
上式中,我们假设利润全部用于消费,即为简单商品再生产。C (C1、C2、C3、C4)为转移到商品中去的生产资料资本的价值量,V为用于购买劳动力的资本或劳动形成的价值量,P为利润或资本形成的价值量,M为商品价值量。 ①商品生产过程为原始资本——生产资料的生产过程,②——④三个商品生产过程为生产资料的生产过程,而第⑤个商品生产过程为消费资料的生产过程。从上式我们可以看出,前一商品生产过程生产的商品的价值量——生产资料价值量,就为后一商品生产过程中消耗掉的资本──生产资料价值量,生产资料成为消费资料生产流程的纽带。

消费资料扩大再生产,是社会化大生产的基本形式。在简单再生产的基础上,假设起先资本利润──消费资料用于能源、基础工业的扩大再生产,但是随着这些生产资料的扩大再生产,最终会引起所有生产资料和消费资料的扩大再生产。结果会形成如下的产业结构,其中,I-Ⅳ四个商品生产过程为生产资料生产, 而第Ⅴ个商品生产过程为消费资料生产。
    Ⅰ  96V=96C1
    Ⅱ  72C1+18V+90P=180C2
    Ⅲ  120C2+80V+200P=400C3
    Ⅳ  300C3+75V+225P=600C4
    Ⅴ  400C4+200V+212P=812M
从上面五个商品生产过程中,我们可以看出如下几个数值:生产出的消费资料总价值量为812,劳动者总工资为469,资本总利润为727,生产出的生产资料总价值量为1276,已消耗的生产资料总价值量为892。这样,消费资料总价值812减去劳动者总工资469 ,其差为343,而实际总利润为727。这就是说,资本总利润,资本家并不全部用于个人消费──消费消费资料,只有价值量343 的利润用于个人消费(包括还要用于扩大再生产的消费资料)。同时,总利润727中,还包括商品扩大再生产所需的生产资料总价值量384。而生产资料总价值中,除去补偿已消耗掉的生产资料,即1276-892=384,正好与总利润中含的生产资料总价值量384相一致。这里,价值为社会产品的分配尺度, 仍是一目了然的。因为总工资469与总利润727之和为1196,正好等于消费资料总价值812 与新增生产资料总价值量(1276-892=384)之和,只是这里,不仅消费资料成为分配的对象,新增的生产资料也成为分配的对象。
从上面五个商品生产过程中,我们还可以看出,第Ⅰ商品生产者生产的总生产资料价值量96除去补偿第Ⅱ商品生产所消耗掉的生产资料72,还剩余24价值量的生产资料,可用于扩大再生产。而第II商品生产者生产出的总生产资料价值量180, 除去补偿第Ⅲ商品生产所消耗掉的生产资料120,剩余60价值量的生产资料; 第Ⅲ商品生产者生产出的总生产资料价值量400,除去补偿Ⅳ商品生产所消耗掉的生产资料300,剩余100 价值量的生产资料;第IV商品生产者生产出的总生产资料价值量600, 除去补偿第Ⅴ商品生产所消耗掉的生产资料400,剩余200价值量的生产资料。这些剩余的生产资料,就用于扩大再生产。这里假设第Ⅰ商品生产不扩大生产规模,同时又假设利润率始终为20%,而且劳动生产率不提高。这样,第Ⅱ商品生产总资本为450, 从而未消耗掉的生产资料价值为360;第Ⅲ商品生产总资本为1000,未消耗的生产资料价值量为800;第Ⅳ商品生产总资本为1125,未消耗的生产资料价值量为 750 ; 第Ⅴ商品生产总资本为1060,未消耗的生产资料价值为460。扩大再生产的结果, 又会形成如下的产业结构(价值形成结构):
    Ⅰ  96V=96C1
    Ⅱ  76C1+19V+95P=190C2
    Ⅲ  128C2+85V+213P=426C3
    Ⅳ  328C3+82V+246.4P=656.4C4
    Ⅴ  493C4+246.5V+261.3P=1000.8M
而对于资本而言。第Ⅱ商品生产总资本价值为475,增值25, 其中未消耗的生产资料为380,增值20;消耗的生产资料为76,增值4,劳动者的工资为19,增值1。 第Ⅲ商品生产总资本价值为1065,增值65,其中未消耗的生产资料为852,增值52; 消耗掉的生产资料为128,增值8,劳动者的工资85,增值5。第Ⅳ商品生产总资本1232,增值107。其中未消耗的生产资料为822,增值72;消耗掉的生产资料为328, 增值为28,劳动者的工资82,增值7。第Ⅴ商品生产总资本为1306.5,增值246.5。其中未消耗的生产资料为567,增值为107;消耗掉的生产资料为493,增值为93, 劳动者的工资246.5,增值为46.5。从上面可以看出资本家不仅新增生产资料384用于扩大再生产,并且还把消费资料59.5用于扩大再生产。这样,实际上,资本家只把利润的299.5 价值量的消费资料用于个人消费。
从上面五个商品生产过程中,我们还可以看出,生产出的消费资料总价值为1000.8,增值188.8。劳动者总工资则为496.5,增值59.5,资本总利润为815.7,增值为88.7,生产出的生产资料总价值1368.4,增值92.4。已消耗掉的生产资料总价值为1025,增值133。这样,消费资料总价值1000.8,减去劳动者总工资512.5,其差为472.3,为资本家的消费资料, 生产资料总价值量1368,4,减去补偿消耗的生产资料总价值1025,其差为343.4,为用于扩大再生产的生产资料, 与用于资本家个人消费或扩大再生产的消费资料472.3之和为815.7,正是资本总利润。这里,由于第Ⅰ商品生产规模不变,结果用于扩大再生产的生产资料343.4, 比原来用于扩大再生产的生产资料384要小,即扩大再生产的规模变小, 而用于资本家个人消费或扩大再生产的消费资料472.3, 比原来用于资本家个人消费或扩大再生产的消费资料359则要大。而实际上,由于资本家用于扩大再生产的生产资料减少, 从而用于扩大再生产的消费资料也减少。这样,资本家用于个人消费的消费资金必须增加,否则,会引起消费资料的需求不足,引起经济萧条,最终引起经济危机。这也说明,在一定的扩大再生产规模下,要么扩大资本家的个人消费,要么降低资本利润率,从而提高劳动者的工资,扩大消费资料的消费。这样,社会生产才能顺利发展。
在第Ⅰ商品生产规模不扩大的情况下,随着生产的发展,最终商品价值量形成的结构肯定如下:
    Ⅰ  96V=96C1
    Ⅱ  96C1+24V+120P=240C2
    Ⅲ  240C2+160V+400P=800C3
    Ⅳ  800C3+200V+600P=1600C4
    Ⅴ  1600C4+800V+848P=3248M
这样,第Ⅰ商品生产的总价值96,全用于补偿第Ⅱ商品生产已消耗的生产资料96,第Ⅱ商品生产的生产资料总价值240,全用于补偿Ⅲ商品生产已消耗的生产资料240。第Ⅲ商品生产的生产资料总价值800,全用于补偿第Ⅳ商品生产已消耗的生产资料800。第Ⅳ商品生产的生产资料总价值1600 , 全用于补偿第Ⅴ商品生产已消耗的生产资料1600。而第Ⅴ商品生产的消费资料,全部用于劳动者和资本家的个人消费。这里,资本家的全部资本利润1968全部用于个人消费,从而形成简单再生产。而这里资本家的个人消费1968,与原来的个人消费299.5,相差非常之多。这就证明了资本利润, 是引起消费需求不足的根本原因,是经济危机的根源。只有消灭资本利润,才能从根本上消除经济危机。


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lykd05130 发表于 2017-8-19 09:21:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-8-19 08:40
价值是社会产品的分配权力,从而资本利润是社会产品分配的结果,即是资本参与社会产品分配的结果,而不是 ...
的确是资本参与分配的结果,但资本参与分配本身就是剥削劳动。

——首先,资本参与分配,就看生产资料有无生产力。如果生产资料有生产力,怎么存在剥削?
其次,资本参与分配,是生产力发展的要求。
第三,是否允许私人凭借资本参与分配,是生产资料所有制问题。如果实行生产资料公有制,存在资本家剥削吗?中国改革开放的实践,就是资本参与分配,从而,资本参与社会产品分配是客观的,是初级社会主义或建设具有中国特色的初级社会主义的理论基础。
至于中国现实中存在私人资本参与分配,这是中国所处的现实决定的。这里,实践是检验真理的唯一标准,生产力决定生产关系,是唯物主义。

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lykd05130 发表于 2017-8-19 09:29:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2017-8-19 08:57
劳动量价值是市场交换中被证实获社会承认,怎么成了社会产品的分配权力?
        分配权力是社 ...
劳动量价值是市场交换中被证实获社会承认。

——据我所知:西方社会是不承认的,即使中国,也有许多人不承认。价值理论,是解释商品生产与交换的理论,价值是商品之间的共质,是商品交换的基础。劳动价值论的根本错误是生产价格理论,这决定了劳动价值论是错误的。
物质财富是人类生存与发展的物质基础,是分配的客观对象。价值是社会产品的分配权力,就是分配物质财富的权力。

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qi509 发表于 2017-8-19 18:13:36 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
lykd05130 发表于 2017-8-19 08:33
你说说看。
m=剩余劳动时间。

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lykd05130 发表于 2017-8-21 09:55:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2017-8-19 18:13
m=剩余劳动时间。
等于没有回答。

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lykd05130 发表于 2017-8-21 10:07:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2017-8-19 11:15
首先,资本参与分配,就看生产资料有无生产力。如果生产资料有生产力,怎么存在剥削?
---------------
...
1、你的头脑太简单了,不能“就看生产资料有无生产力”,
生产资料是物,就算它有再大的生产力也没有权力跟人的劳动相提并论,没有权力和劳动者分享给人类生产的产品。
太阳就有强大的生产力,可是太阳有什么权力和劳动者一起分配粮食?

——如果生产资料有生产力,资本利润就是生产资料生产出来的物质财富,也就不存在剥削了。
生产资料有无权力分配物质财富,由生产力发展决定。
太阳之所以不参与分配,是因为供给无限及没有人垄断。

2、其次,资本参与分配,是生产力发展的要求。
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对不起,这是你的胡说八道,没有道理。

——看看消费资料的扩大再生产流程吧。

3、第三,是否允许私人凭借资本参与分配,是生产资料所有制问题。如果实行生产资料公有制,存在资本家剥削吗?
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公有制,生产资料也不应该参加分配,所有产品还是要归劳动者分配。
不劳动的人,得靠愿意供养他们的劳动者供养。

——当生产资料不参与分配时,没有人愿意要。现实的商品生产中,存在大量生产资料,不归劳动者,用于扩大再生产。新增生产资料如何进入生产过程?看看消费资料的扩大再生产流程吧。

4、你这不是唯物主义,你这是把现实全部当做合理的东西,却不知道,现实中可能有很多错误需要改正。
在你的这种错误思维方式之下,社会永远不会进步。

——还是先看看消费资料的扩大再生产流程吧。
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qi509 发表于 2017-8-21 18:01:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
lykd05130 发表于 2017-8-21 09:55
等于没有回答。
我已经回答的相当准确了。你认为等于没回答说明你还没弄清什么是“剩余价值”。

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kekeisme 发表于 2017-8-21 20:39:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
lykd05130 发表于 2017-8-19 08:25
价值是社会产品的分配权力,从而资本利润是社会产品分配的结果,即是资本参与社会产品分配的结果,而不是剥 ...
资本是否参与社会产品分配,是由生产力发展决定的,在生产力水平较低的情况下,资本参与社会产品分配是客观的,这决定了我们必须建设具有中国特色的初级社会主义。
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请楼主解释一下,为什么资本参与社会产品分配就决定了我们要建设中国特色社会主义,而不是决定了我们要建设中国特色资本主义?逻辑是什么?

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kekeisme 发表于 2017-8-21 21:28:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
资本创造价值吗?资本都不创造价值,凭什么资本参与分配,得到回报?这就好比你儿子成天玩游戏,无所事事,但是他却跟你说:老爸,你发的工资由我来分配。你会怎么想?每个月心甘情愿地把工资给你儿子分配?你别忘记了,你儿子在维系你这个家庭,在传宗接代中起着重要的作用。

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