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楼主: 对与更对1
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[学科前沿] 答论坛好友gxg先生:等价物并不包含自燃物质。 [推广有奖]

1993110 发表于 2017-8-25 12:52:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
gxg 发表于 2017-8-25 12:40
我在方法论上是马克思的,但在劳动理论上对马克思持批判态度。
衣食住行,等等等,都是为人类所必需的,不仅仅是粮食,不仅仅是副食,等等。


所以说,引入“虚拟口粮”,那就不如引入“虚拟必需品”,


而日常必需品,并不是全部的必需品,难道钢铁厂,那就不是公民的必需品吗?难道公路,公园,就不是必需品吗?等等等,等等,都是必需品。


所以说啊,万般产品,任何产品,其实都为人类所必需,为任一公民所必需。


那么,成千上万的各种的产品,亦即社会总产品,亦即全社会的任何可使用的产品,它们充分混合起来,就形成均质的无差别的抽象的产品,而这,就叫一般等价物。而一般等价物,对应的那是无差别的抽象的人类劳动。

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1993110 发表于 2017-8-25 12:58:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
市场,交换,其实并不创造一般等价物,并不创造价值。


一般等价物,价值,无论社会上搞市场交换,还是不搞市场交换,其实都存在,照样存在。


只不过,当人类社会上有市场交换,则一般等价物,价值,就明显的突出起来,表现起来。





市场,交换,并不创造财富,并不创造一般等价物,并不创造价值,

仅仅不过,市场交换,是为这些,提供了探照灯照耀下的舞台,提供了万众瞩目的一个场合。

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对与更对1 发表于 2017-8-25 13:22:30 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
gxg 发表于 2017-8-25 12:19
对于作为一般等价物的货币,口粮并不是市场上销售的我们每天吃的口粮商品,而是虚拟口粮,是口粮的虚拟符号 ...
感谢先生的回复,受教了。问下午好。

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对与更对1 发表于 2017-8-25 13:23:34 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-8-25 12:52
衣食住行,等等等,都是为人类所必需的,不仅仅是粮食,不仅仅是副食,等等。


朋友下午好。看得出你对问题下了一番功夫。握手。

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1993110 发表于 2017-8-25 13:26:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
对与更对1 发表于 2017-8-25 13:23
朋友下午好。看得出你对问题下了一番功夫。握手。

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1993110 发表于 2017-8-26 14:33:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
gxg 发表于 2017-8-25 12:19
对于作为一般等价物的货币,口粮并不是市场上销售的我们每天吃的口粮商品,而是虚拟口粮,是口粮的虚拟符号 ...



如大哥所说,大哥所谓的口粮,虚拟口粮之类,实质上是引入口粮等等,来当做标准货币。

通常,人们是用黄金白银等等,来当做货币,大哥换成了口粮,等等之类,也就是一揽子的基本产品,基础性产品,根本性产品,等等之类。


那么,大哥的这种思路,在绝大多数的情况下,在大概率上,是笨拙曲折的思路,很容易累赘,麻烦,人为增添了麻烦。




本来,马克思经济学,是紧紧围绕劳动以及产品的。这是对的,至少大概率上是好的思路。

那么从劳动时间,退向虚拟口粮之类,这看上去不大合适,不大优良。

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gxg 发表于 2017-8-26 20:12:55 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-8-26 14:33
如大哥所说,大哥所谓的口粮,虚拟口粮之类,实质上是引入口粮等等,来当做标准货币。
...
要不要有一个本身价值不变的价值尺度,这是李嘉图求索的问题。李嘉图认为找到一个本身价值不变的价值尺度非常重要。他说:‘’当商品的相对价值变动时最好是能有一种方法可以确定究竟是哪种商品的实际价值上涨,哪种商品的实际价值下跌。这一点只有把它们依次和一种不变的标准价值尺度相比较才能办到;这种尺度本身不能发生其他各种商品那样的变动。‘’
斯密也认为有本身价值不变的价值尺度,这就是劳动。
李嘉图认为斯密把劳动当作本身价值不变的价值尺度是错误的。劳动不能作为本身价值不变的价值尺度,因为劳动本身的价值是变化的。
马克思的观点和他们不同,他认为没有必要找到本身价值不变的商品作为价值尺度,而且也找不到。因为商品的价值都是变化的,即便是货币,它的价值也是变化的。但是货币本身价值的变化并不影响它的等价物功能,因为可以通过货币量的变化达到与其他商品的等价。
我认为,本身价值不变的价值尺度还是需要的,正如李嘉图所说,只有货币本身的价值不变才能衡量其他商品的价值(不是价格)是涨了还是跌了。除此而外,当然还有其他方面的必要性。
劳动作为本身价值不变的价值尺度没有问题,但是这只有它是价值的内在尺度意义上才是正确的。劳动显然不能作为价值的外在尺度,不能作为货币。
那么谁来代替劳动出演本身价值不变的价值尺度的角色呢?我认为口粮可以!所以我提出应规定虚拟口粮货币。

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1993110 发表于 2017-8-27 09:40:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
gxg 发表于 2017-8-26 20:12
要不要有一个本身价值不变的价值尺度,这是李嘉图求索的问题。李嘉图认为找到一个本身价值不变的价值尺度 ...
我认为,本身价值不变的价值尺度还是需要的,正如李嘉图所说,只有货币本身的价值不变才能衡量其他商品的价值(不是价格)是涨了还是跌了。除此而外,当然还有其他方面的必要性。
劳动作为本身价值不变的价值尺度没有问题,但是这只有它是价值的内在尺度意义上才是正确的。劳动显然不能作为价值的外在尺度,不能作为货币。
那么谁来代替劳动出演本身价值不变的价值尺度的角色呢?我认为口粮可以!所以我提出应规定虚拟口粮货币。

大哥还是把口粮,定义为标准货币,或者理论科研上的便利货币了。

本来,先有一般等价物,接着有充当一般等价物的物(即货币),大哥接着再用口粮来充当货币。那么,这种思路、手法,应该是走了弯路。




再一点,劳动价值论其实构建了劳动与产品之间的等价关系,即一比一的对应关系,而并不是说啊,就单独劳动来出场来出面,孤零零的。


当劳动价值论说到价值,其实就是说到了产品,2者如影随形。


另,马克思说的价值,是人类劳动,亦即,是无差别的人类劳动,是抽象的人类劳动。其实这意味着全社会总劳动的平均化、均匀化,相应地,这对应着全社会的总产品。


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1993110 发表于 2017-8-27 09:43:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
gxg 发表于 2017-8-26 20:12
要不要有一个本身价值不变的价值尺度,这是李嘉图求索的问题。李嘉图认为找到一个本身价值不变的价值尺度 ...


什么是货币?

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gxg 发表于 2017-8-27 14:43:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-8-27 09:40
大哥还是把口粮,定义为标准货币,或者理论科研上的便利货币了。

本来,先有一般等价物 ...

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