如何证伪劳动价值论？

leijy 发表于 2017-9-16 14:28
莫名其妙的理论创新哦！

资本论最核心的讲价值的就是价值与劳动生产率成反比。但是人们并未深究其意义，错过了发现劳动价值论归于供求价值论。

自然力产品——土地，山林，野果等等。它们不包含劳动，劳动价值论认为它们的价值为0。但是，它们能换钱——值钱——有价值。
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为什么某些自然资源能够换钱？
你只有说明了为什么，才能讲清楚劳动价值论的错误，否则，劳动价值论者会说，你所说的价值不过是价格，价格会围绕他们所说的（零）价值即（零）劳动量上下波动。
我认为，我把这个为什么的问题讲清楚了。参见我的帖子https://bbs.pinggu.org/thread-2639630-1-1.html
下面引出有关段落
第二种情形：事物”稀缺“，有交换，于是有交换价值或价格，于是有价值。
范例是地下原煤。原煤很有用，但是，原煤不像阳光那样充裕，不是到处俯拾皆是的事物，但也不是绝对稀缺，而只是在地理空间上分布极不均匀而已。这时，占据在煤炭资源相对富裕地区的人们，同远处的人们之间，就有了分别。对于前者，原煤相对不稀缺；对于后者，原煤相对稀缺。假定产煤区的人们拥有原煤的所有权（其实不论是谁，只要假定有人拥有原煤所有权就可以了），那么，远离产煤区的人们（更一般地，目前不拥有原煤所有权的人），要得到原煤，就要向所有权人购买。买卖的存在，看似是相对稀缺原煤地方的人向相对富有原煤地方的人进行购买，是我无你有，迫使我向你购买，也即”互通有无“，其实，根本的原因不是这样。根本原因是，远离目前已知的产煤区的人们，自己在本地去勘探、挖掘和输送煤炭的成本代价（或劳动生产率）高于（低于）产煤区的所有权人相应的成本（劳动生产率）。这时，购买就是一笔划算的决策。同时，这也对出售者，是一笔划算的决策。这时，即便所有权人没有为勘探付出代价（比如煤矿是露天的）、没有为挖掘和输送付出代价（只是做为原煤的主人而非采矿者和运输者），买者同样也会对原煤这种”天然资源“做出估价，因为有省去的勘探费用（在别处要勘探，有费用和找不到矿藏的风险），因为有省去的开采和输送费用（在他处发现的矿藏可能更深、距离消费地更远），价格定在零到某个正数（可以是个有穷数，也可能是个无穷数）之间，对原煤的买卖双方都是有利的，价格离零近，有利于买者；离正数近，有利于卖者。至于到底价格是多少，双方的谈判力量、技巧、原煤供方的竞争程度、需方的竞争程度，等等，这些影响供求的因素，都在起着作用，价格形成过程，随因素变化而变化。但这时，原煤的价值肯定是有的，只是在价格不定时，也就是没有成交时，我们无法断言它是多少。只要通过市场过程，价格最终由双方确定，成交了，这成交价格，就决定了价值量，也就是斯密所说的”一货物的价值，是该货物可支配或可购得的‘他种’劳动‘量’“。成交一次，便决定价值（量）一次；成交第二次，便决定价值（量）又一次。。。。当我们引入完全竞争（即买方内部、卖方内部的竞争程度都很高），那么，成交价格便有收敛为一个统一价格（斯密稀里糊涂地称这个统一价格为”自然价格“，他自己也不知道为什么有这个东西存在，所以用了”自然“这个高深莫测的说法）的趋势，这时，我们可以用这个价格表达：一吨原煤值若干元（能够购买的劳动）。将之做为自用或尚未出售的原煤的影子价值，自用的原煤影子价值，就是我们非常熟悉的成本概念；尚未出售的原煤影子价值，就是预期价格概念。
显然，所出售的商品是否经由劳动获得，并不重要，如原煤就未经过人类劳动；重要的是，无所有权人要获得它成为所有权人，需要比较从其他途径获得同类商品的代价（比如自给式生产，或者，从卖者的竞争者那里购买），其他途径的代价高于购买，购买就是最佳决策，交换就开始，价格就要在双方博弈下制定，价值最终通过成交价格体现出来。

劳动价值论者中有很多人认为价值其实指的是交换价值或价格。也有人认为是成本或成本加一定利润（价值是有一定的，至少在某一时间某一空间）。
我的观点是前者。价值涉及到双方，不是一方可以确定的。您关于价值价格的观点我认为正确。解释的也很精准。

leijy 发表于 2017-9-18 21:47
对于劳动价值论一无所知的胡说八道哦！

马克思对的就是对的，错的就是错的。
关于价值W与劳动生产率Q/T成反比与社会必要劳动时间T/Q成正比这是对的。
关于剩余价值（利润或营业盈余）是剥削，这是错的。

leijy 发表于 2017-9-19 23:35
滥竽充数啊？对于剩余价值理论一无所知的胡说八道！

      哈哈，小雷渎了二十五年资本论，鉴别能力还是有的。

leijy 发表于 2017-9-19 23:35
滥竽充数啊？对于剩余价值理论一无所知的胡说八道！

您对资本论研究很深，能否解释一下价值与劳动生产率成反比与社会必要劳动时间成正比，最好用数学公式解释。反比正比都是数学语言。

leijy 发表于 2017-9-20 22:07
你的说法不严谨，大大咧咧，却老雷要求运用数学公式。这不是陷阱啊？

追求真理有什么陷阱？马克思的那句话可以用数学语言来表达的，您研究资本论几十年，应该能写出来吧？