楼主: crj302
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乌托邦是至善吗? [推广有奖]

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crj302 发表于 2017-9-14 22:51:19 |显示全部楼层
本帖最后由 crj302 于 2017-9-15 18:02 编辑

   我想问问你们《乌托邦》里面有苹果手机吗?有戴尔电脑吗?有洗衣机、冰箱、吸尘器吗?它里面什么都没有,怎么能称得上是善?它不过是抓住善这个字眼借题发挥而已。所谓善恶是人心中相生变化的两极,在不同的情景中有不同的实质内涵,文字终究是死的,如果你要把善恶的实质、内涵固定下来,天底下没有比这更恶毒的诅咒了,那善恶是非黑白的就归为混沌了,以真善美为代表的人类价值体系就跟着崩塌了嘛,连锁效应,多简单的个事。还是举例子吧,杀人是罪恶吧,你自卫失手难道也是罪恶?救人是善事吧,监狱里面的许多人还等着你救出去呢!我也认为《乌托邦》是美好的文字,但我知道用这篇文字来禁锢人们的思想就是罪恶,幸亏《乌托邦》里面还没有革命暴力专政。假如魔鬼来到人间,他不知道如何作恶,一个简便方法就是不管是什么情况下都重复做他遇到的第一件被人称道的善事,比如扶老太太过马路,老太太们可就倒霉了。你喜欢欣赏乌有之乡里面所设定的情境,一点问题都没有,你愿意为在现实中实现它而努力,那也是信仰自由,但是记住,不是每个人都跟你一样,你不能胁迫别人接受你的主张,每个人心中都有自己的哈姆雷特,他们跟苹果手机与戴尔电脑一样也并不在乌托邦的小说里面。现实生活可比小说戏剧精彩多了。

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龚民 发表于 2017-9-15 06:25:32 |显示全部楼层
xinchuzu 发表于 2017-9-14 23:29
早就不再相信骗局了!
乌托邦至少不害人,因为行不通,所以根本无法实施。就怕打着共产的名义,掠夺民脂民 ...
      民主任务未完成,才会出现官吏普遍腐败、为非作歹现象!政改刻不容缓。
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crj302 发表于 2017-9-15 08:21:03 |显示全部楼层
本帖最后由 crj302 于 2017-9-15 08:26 编辑
龚民 发表于 2017-9-15 06:25
民主任务未完成,才会出现官吏普遍腐败、为非作歹现象!政改刻不容缓。
这儿还有一个人要把小说中的角色,自由人的联合体,硬往现实中套的,还客观存在?你套上了空气了吧。
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xinchuzu 发表于 2017-9-15 08:24:49 |显示全部楼层
龚民 发表于 2017-9-15 06:25
民主任务未完成,才会出现官吏普遍腐败、为非作歹现象!政改刻不容缓。
从1978年至今,喊了40年了!骗了40年了!根本不会改的!
法治社会,每个人都要守法,问题是,做为体制内成员,已经把自己定位为统治阶级,高人一等,它们怎么会作茧自缚?怎么会遵守法律?在这个神奇的国家,媒体形同虚设,都是吃瓜群众,而且五毛太多。一个受害人被抓,一群五毛喊着:攘臂表达敏感言论!让你传播黄色信息!让你违背法律!
议政,乃是天赋人权,过去就有“防民之口甚于防川”的说法。现在可倒好,只许它们瞎说,不许群众质疑,揭露不实之词,既然如此,它们为什么要发布各种不实信息呢?就如同对这猴子摆开了桃子,诱骗猴子过来看了一眼,然后一顿暴打,到底谁在犯罪?!
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无知求知 发表于 2017-9-15 15:18:25 |显示全部楼层
xinchuzu 发表于 2017-9-14 23:29
早就不再相信骗局了!
乌托邦至少不害人,因为行不通,所以根本无法实施。就怕打着共产的名义,掠夺民脂民 ...
纯粹信仰的乌托邦在恩格斯那里就叫做“空想”,付诸于实践的乌托邦在恩格斯那里就叫做“科学”。恩格斯那种“科学”不是在真理看法上与宗教对立的科学。

“空想乌托邦”可以安慰心灵,这还是和平的。但“科学乌托邦”却是暴力实践,是恐怖主义,因此它是恶的不善的。
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陈才天 发表于 2017-9-15 15:22:47 |显示全部楼层
http://bbs.pinggu.org/thread-5387045-1-1.html

资本论反科学技术的经济学说
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xinchuzu 发表于 2017-9-15 16:24:36 |显示全部楼层
无知求知 发表于 2017-9-15 15:18
纯粹信仰的乌托邦在恩格斯那里就叫做“空想”,付诸于实践的乌托邦在恩格斯那里就叫做“科学”。恩格斯那 ...
你所谓的“科学乌托邦”已经杀人纵火、无恶不作了,何来所谓的“至善”、和谐、团结、民主?
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无知求知 发表于 2017-9-15 17:28:29 |显示全部楼层
xinchuzu 发表于 2017-9-15 16:24
你所谓的“科学乌托邦”已经杀人纵火、无恶不作了,何来所谓的“至善”、和谐、团结、民主?
“科学乌托邦”是恩格斯的,不是我的。
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clm0600 发表于 2017-9-15 17:51:50 |显示全部楼层
乌托邦不管是不是至善,它都不是用绝对的物质享受高低作为评判标准的。

一个社会形态是不是达到了至善,不在于它是否有各种发明,各种物质享受,
而是在既定的、同样的物质条件下,人与人的各种关系达到完美和谐,从而让人们达到最大化的满足感,幸福感。

举例来说,古代皇帝没有你说的这些东西,但他得到的满足感绝对比你高一万倍。可见洗衣机冰箱这些东西也不是幸福和满足的真正来源。

同样,一个至善的社会形态,它是以社会关系的和谐完美程度来作为评判的:国家之间没有战争,人与人之间没有压迫和争斗,只有互助,友善,有力气不用在倚强凌弱;有智慧不用在勾心斗角,而是用在促进人类共同的福祉,在这样的一个社会,人与人之间的关系完全理顺了,也就不再有内耗,大家形成一股合力,更好地开发利用自然,改善自己的生活。
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龚民 发表于 2017-9-15 18:10:25 |显示全部楼层
      至善是陈人吉的空想追求。社会主义者追求的是人民生活改善!
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GMT+8, 2017-9-27 02:25