沒有交換的社會就不會有貨幣

yangfw 发表于 2017-9-18 21:34
“你坐在车上叫乘客，走进饭店叫食客，住进酒店叫住客，你就是你，一个人，不是三个人。”
多人同时为你 ...

多人同时为你服务会影响你作为同一个人的统一性？我住店里叫外卖再网上订飞机票我同时充当三“客”我就会不再是一个完整的我？
==========我说的就是这一个意思——你始终就是一个人，不是几个人。价值只有一个，当它坐上“交换”这趟车的时候，它的身份是乘客（交换价值）；当它住进消费这个酒店的时候，它的身份是住客（使用价值）。
*******
价值只能在使用时才有？我到超市买啤酒不是冲着它的使用价值?我买它干啥？
============你买啤酒时，啤酒的价值表现为交换价值；你买回去才能够喝，喝啤酒的时候它的价值表现为使用价值。
**************
但价值都在其中，就像我可以同时作为住客、食客和乘客一样。
=========价值不在其中！价值是人-物关系。
你的住店、吃饭、乘车都是交易，除了关乎客房、饭菜、车辆以外，还关乎到你这个消费者和经营者，还关系到你的支付。

张建平 发表于 2017-9-21 10:57
多人同时为你服务会影响你作为同一个人的统一性？我住店里叫外卖再网上订飞机票我同时充当三“客”我就会 ...

全是关系，所以未必是等价交换的。全看你在具体的交易中的地位和关系。

mkszyz 发表于 2017-9-21 13:49
全是关系，所以未必是等价交换的。全看你在具体的交易中的地位和关系。

等价交换是客观价值论的说法。

张建平 发表于 2017-9-21 10:57
多人同时为你服务会影响你作为同一个人的统一性？我住店里叫外卖再网上订飞机票我同时充当三“客”我就会 ...

我说的就是这一个意思——你始终就是一个人，不是几个人。价值只有一个，当它坐上“交换”这趟车的时候，它的身份是乘客（交换价值）；当它住进消费这个酒店的时候，它的身份是住客（使用价值）。
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你这个狡辩犯了偷换论题的错误，我们的争论主题是“商品能不能同时包含两种价值”，这有前面的帖子为证，你用一个人不能同时做乘客，食客和住客来论证你的结论，而我用你的例子驳回了你的论证，这个例子的逻辑关系是，商品与其所含的价值、人与其不同身份或角色，两个关系逻辑是对等的，论证是成立的。然而你在这里变换了逻辑关系，“你始终就是一个人，不是几个人”、“价值只有一个，当它坐上“交换”这趟车的时候，它的身份是乘客（交换价值）；当它住进消费这个酒店的时候，它的身份是住客（使用价值）”，这就变成了人与其自身的逻辑关系和价值与价值自身的逻辑关系，结论就被你得出一个人不能同时是几个人，一个价值本身不能同时是多个价值，但这还是我们讨论的问题了吗？
弄清了这个再论其他。

yangfw 发表于 2017-9-21 14:26
我说的就是这一个意思——你始终就是一个人，不是几个人。价值只有一个，当它坐上“交换”这趟车的时候， ...

商品对人来说表现出来的价值，是多方面的。每个人考量的角度都不同。
但所谓的“价值量”，是多方综合判断的结果，而不是对某一方面的单独判断。
比如一份食物，中国人讲究色香味形，不同场合认知的侧重点不同。
但不论怎样，第一，价值是主观的；第二，价值是人物关系而非物自身属性；第三，价值是一种综合感觉而不是论“个”计算的。

张建平 发表于 2017-9-22 12:48
商品对人来说表现出来的价值，是多方面的。每个人考量的角度都不同。
但所谓的“价值量”，是多方综合判 ...

不敢苟同。
对经济学而言商品的最不可忽视和混淆的价值是它的使用价值和交换价值，对每个人其意义都是相同的，不承认这一点就没资格谈价值。
只有在弄清楚这个前提的情况下才能谈价值是主观还是客观的。

yangfw 发表于 2017-9-22 16:06
不敢苟同。
对经济学而言商品的最不可忽视和混淆的价值是它的使用价值和交换价值，对每个人其意义都是相 ...

经济学的鼻祖色诺芬就说过，笛子在不会吹的人手里就是无用的。
一个文胸对一个大男人来说和对一个女人来说，有用性就是不同的。
萝卜白菜各有所爱，白菜对于爱萝卜的人来说就是有用性不如萝卜，反之亦然。

yangfw 发表于 2017-9-22 16:06
不敢苟同。
对经济学而言商品的最不可忽视和混淆的价值是它的使用价值和交换价值，对每个人其意义都是相 ...

它们之所以会混淆，是因为我们时常把使用价值的个性扬弃为共性，上升到类的层面，即人类与物质/品的关系。
而交换价值概念则由【人与物】的关系上升为【人与人】的关系而来的，上升到物权结构层面，所以它本身就包含了使用价值的内容。

张建平 发表于 2017-9-22 19:17
经济学的鼻祖色诺芬就说过，笛子在不会吹的人手里就是无用的。
一个文胸对一个大男人来说和对一个女人来 ...

有用性不同，你说的是使用价值的个性，这正是马派所无视的，因为他们时常站着说话，在他们眼里，世界是平的。有多少假定条件，也就有多少忽略内容。
个性代表主观，共性代表客观。而劳动是“最接近”自我意识的东西。

张建平 发表于 2017-9-22 19:17
经济学的鼻祖色诺芬就说过，笛子在不会吹的人手里就是无用的。
一个文胸对一个大男人来说和对一个女人来 ...

所以人难以判断成本，等价交换就只能是自以为是吧。