社会主义与富民强国的关系（二）

qi509 发表于 2017-9-21 17:43
不懂市场经济的是你吧！

你告诉大家：无论是什么经济，是不是通过市场来运行的？

自给自足的自然经济市场不起决定性作用，自己生产自己消费的产品不需要经过市场。你对人类已有的发展史很少认识。
历史不是由“应该”决定的。所谓“自由”从来都是相对的，奴隶主剥削奴隶是奴隶社会的自由，资本家占有生产资料是资本主义社会的自由。土地也一样，人人应该有，但历史从没有过耕者有其田。

龚民 发表于 2017-9-21 14:22
自绐自足的经济才是自然经济，为市场买卖而生产的经济即商品经济亦即市场经济。市场经济要比资本主 ...

市场经济是商品经济的一部分。马克思把商品经济划分为简单商品经济和机器大生产基础上的商品经济。简单商品经济是依附于自然经济的。机器大生产商品经济是资本主义产生的生产力基础，也是市场经济产生的基础，正是在机器大生产的基础上，资源配置由市场决定的市场经济才取代自然经济占居了主导地位。在简单商品经济下，资源配置起决定作用的不是市场，而是生产资料所有者的自身需求。

有风6565 发表于 2017-9-21 13:55
说的是计划经济社会主义失败后的那一种。是按照马克思科学社会主义理论得出的那一种，但又是马克思没有想 ...

“计划经济社会主义”没有定义。
马克思的科学社会主义就是同一计划经济。

有风6565 发表于 2017-9-22 11:22
自给自足的自然经济市场不起决定性作用，自己生产自己消费的产品不需要经过市场。你对人类已有的发展史很 ...

人类历史上除去原始社会，再没有什么“自给自足的自然经济”。

一个社会的任何人或家庭都不可能生产出自己所需的一切用品。例如：他们不可能从开采矿山到冶炼再到各种生产工具。他们必须要进行互通有无的交换。只要存在交换，那么这个交换的场所就是市场。

所以，什么“自给自足的经济形态”根本就不曾存在过。这个“自给自足的经济”只是那么经济文人们自己臆想出来的。

记住：自由人不是相对的。你的所谓的“相对”只不过是在人的各种经济活动中自动生成的各种规则下的相对。

奴隶社会除去奴隶同样有自由人。所谓的奴隶只不过是战争胜利方的俘虏罢了。

资本家占用生产资料只是人群中的一部分。另一部分也同样拥有生产资料的权利，只能他们没有这个能力罢了。就如同现在的你。没有人限制你用你们家的炊具煮茶叶蛋去卖，而后进行发展。

在“资本主义”社会，你可以通过卖茶叶蛋起家发展而后购买土地。你没有那个能力购买土地就怨不得别人。

所谓“耕者有其田”，只不过是一个“革命”口号罢了。有没有“其田”全凭你的能力。

而公有制，你无论能多大，你都不可能拥有属于自己的用于生产的土地。所以，社会主义就不可能有什么“市场经济”。人民的一切经济活动都要在指挥棒下进行。

张建平 发表于 2017-9-22 12:50
“计划经济社会主义”没有定义。
马克思的科学社会主义就是同一计划经济。

马克思说的社会主义就是计划经济社会主义。基本经济特征是：生产资料全民所有，生产、分配、消费全部计划，按劳分配。从俄国十月革命起几乎所有的社会主义国家都在努力按此建设，到了上个世纪九十年代全都失败了，证明计划经济社会主义行不通。改革开放就是从计划经济向市场经济的转轨，就是从计划经济社会主义向市场经济社会主义的转轨。只是现在看，从计划经济向市场经济的转轨是成功的，但从计划经济社会主义向市场经济社会主义的转轨并不成功。根本原因在于，计划经济社会主义的公有制没有成功转为市场经济的公有制基础，而是壮大了市场经济的私有制。

楼主提出的问题非常好，非常值得研究。但研究这个问题不能只是进行概念研究，要研究问题的根本或本质。

有风6565 发表于 2017-9-23 09:22
马克思说的社会主义就是计划经济社会主义。基本经济特征是：生产资料全民所有，生产、分配、消费全部计划 ...

所有的经济部门都是在搞计划经济。
你去任何一家私企看一看，办公室有没有工作计划？
生产部有没有生产计划？供应部有没有采购计划？
销售部有没有销售计划？财会部有没有资金计划？
离开了计划，还叫企业和生产？