市场原教旨主义者制造的4个神话ZT

龚民 发表于 2017-9-22 09:42
科学不需要自傲和自谦，需要的是实事求是主义！浮夸和自卑都是科学实践中要克服的！

实事求是是对的。无知求知讲的自谦是不认为自己的结论，看法等等是终极真理的意思。

无知求知 发表于 2017-9-21 22:05
如果计划经济是对的，那么心理学定律（我们只能记住过去而不是未来）就是错的。

这些很多就是针对你的记忆的。

你记忆里的东西是计划经济吗？

无知求知 发表于 2017-9-21 21:48
如果计划经济是对的，那么热力学第二定律（无序度或熵随时间增加）就是错的。

计划经济只是对经济的计划，不是对所有东西，所有细节的计划，不需要使一切有序。

2、消费者需求不可预测论。就是讲这个问题的。

如果说“只要预测到百分之百完全准确的程度，才有进行预测的前提”，那当然不能进行任何预测了。可是，这个前提成立吗？

计划经济以前做过的。改革开放前，做了20几年。效果不好；资源不能按社会需求配置，资源浪费严重，经济体系没有活力等种种弊端。当时，试过在计划经济范围内，来消除这些弊端，消除不掉。最终，在80年代决定走市场经济的道路。事实证明，市场经济比计划经济好多了。老百姓的生活水平飞速提高。

　　不知道杜车别懂经济学不？
　　关于第一个问题．科斯定理说的是"产权界定是有效率的"．有产权界定才会有社会效率．试想一个没有产权界定的社会，岂不是一塌糊涂？何谈经济？
　　公有产权界定也是可以的．但一个社会只有公有产权，没有私有产权，那也就无所谓产权界定了．是不是？
　　
　　第二个问题．消费需求不可预测论的实质仍然是生产者能力不可预测论的另一种表达法而已．
　　生产者的生产能力是不能计划出来的．市场的赢者往往是不断与市场契合磨练出来的．

　　第三个问题．
　　说市场在无约束条件下，是彻底歪曲了市场．资本主义的市场是有明显约束的．

　　第四个问题．
　　市场本就是产权界定下的交易．如果一个社会只有公有产权，还需要交易吗？还能存在市场吗？

sdhb 发表于 2017-9-22 11:25
计划经济以前做过的。改革开放前，做了20几年。效果不好；资源不能按社会需求配置，资源浪费严重，经济体系 ...

所以说，要说计划经济，必须也澄清一个问题。就是中国1958年到1978年根本不是计划经济，十二年前，“精忠岳飞”在这里发贴澄清过，熟悉苏联历史的人，我见过沈志华、秦晖、萧冬连也都指出来，这个知识也要需要普及，破除以前的一些鬼话。

当年自称过很多东西，什么社会主义、人民民主、法家等等鬼话都已经破产了，什么自称计划经济就有这么多人信呢？

先秦是“奴隶社会”、以后是“封建社会”、1958年到1978年是“计划经济”，这是当年提出来的关于中国历史危害巨大的三大鬼话。

胡馬依北風 发表于 2017-9-22 12:42
所以说，要说计划经济，必须也澄清一个问题。就是中国1958年到1978年根本不是计划经济，十二年前，“精忠 ...

你的计划经济和那时的计划经济的差别是什么？

胡馬依北風 发表于 2017-9-22 10:29
计划经济只是对经济的计划，不是对所有东西，所有细节的计划，不需要使一切有序。

2、消费者需求不可预 ...

计划是以未来有序为依据的安排，决策是以未来有变数为依据的安排。热力学第二定律告诉我们，时间是个变数条件。个人计划可以随时改变，可以应对许许多多的变数。用俗话来说就是“船小好掉头”。计划经济是大一统经济，它剥夺了个人计划或决策的权利，但它连时间变数都无法应对。哪怕眼看着撞冰山也无法掉头。30多年前经济体制改革的另一个版本，是计划官员们自己走到了崩溃的境地。“市场调节”方案就是广东计划官员们提出来的，将宝安县作为“市场调节”实验区的建议就在方案之中（不是邓提出来的，也不是陈云提出来的）。

另外，预测也分神学预测与科学预测。以不充分条件为依据给出言之凿凿的结论，这是神学预测（宿命论）；以不充分条件为依据给出概率性的结论，这是科学预测（非宿命论）。

sdhb 发表于 2017-9-22 12:46
你的计划经济和那时的计划经济的差别是什么？

计划经济必须有计划，国民经济平衡表体系的基本原理，这个中国八十年代初才出版，秦晖说当年只派过两个人去苏联学数理经济学，回来也没有让他们讲课。

其他的，你看看精忠岳飞十多年前的旧贴的说明吧：

https://bbs.pinggu.org/thread-97446-1-1.html 《与苏联不同中国实际上从未建立起过计划经济体制 》

caoheng 发表于 2017-9-22 12:38
　　不知道杜车别懂经济学不？
　　关于第一个问题．科斯定理说的是"产权界定是有效率的"．有产权界定才会 ...

第一个效率问题，就是积极性的问题。这个贴子的第一个问题说的就是这个，获得积极性，效率根本不需要市场竞争，他08年的那个长贴整个说的就是这个问题。

第二个问题，生产能力怎么会不可预测呢？这是可以有很多物理指标计算的，一套机器一年产量能到多少完全可以从性能判断。

第三个问题，说的是市场配置资源的问题，不仅分析无约束的市场，也分析了有约束的市场。无约束的市场经济只是一种假设。

第四个问题，计划经济就是取代市场经济的，计划经济下当然不必有商品交易的市场。如果不是交易买卖的市场，而是指的“需求”，那当然也还有，而且需求范围更大。

市场经济下的需要，这个贴子分析的，只是有效需求，就是买得起的那部分人的需求。计划经济下，需求范围更大。