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楼主: 1993108
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陈天才的痴心妄想 [推广有奖]

1993110 发表于 2017-9-27 11:14:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-9-27 10:58
对应关系?为何理发师劳动不和剪掉的头发对应?
但现实当中确实有这种对应的,过去古木建筑雕刻师用雕 ...
理发师的劳动,和剪掉的头发,也有对应。但是,这通常不需要关注吧?



张哥你看舞蹈表演,你看的是动作姿态,那么,同时,舞蹈家对空气也有扰动,可你为什么不去看空气的扰动呢?


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1993110 发表于 2017-9-27 11:15:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-9-27 10:58
对应关系?为何理发师劳动不和剪掉的头发对应?
但现实当中确实有这种对应的,过去古木建筑雕刻师用雕 ...
所谓的凝结、对应,唯心主义是也。
看来唯物主义者马克思也离不开唯心呀。
张哥你可以看成数学上的对应或对等。

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张建平 在职认证  发表于 2017-9-27 11:55:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2017-9-27 11:04
这也想不到吗?理发师把剪掉的头发送到收购站去,劳动才和其对应。理发时、是顾客支付自然要和理发 ...
有几个劳动?怎么分配的?
理发师把剪掉的头发送到收购站,第一,要顾客默许;第二,这好像是马克思所说的不产生价值的商业运输吧。

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张建平 在职认证  发表于 2017-9-27 11:57:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-9-27 11:14
理发师的劳动,和剪掉的头发,也有对应。但是,这通常不需要关注吧?
舞蹈家的跳舞,在马克思那里连劳动都不是。
马克思的劳动价值论的劳动,只是物质产品制造的简单劳工的机械动作。
同样是一个人跳的同一段舞蹈,观众的评价各异,捧贬不一,这不是用马克思的客观价值论能解释的。

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张建平 在职认证  发表于 2017-9-27 12:00:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-9-27 11:15
张哥你可以看成数学上的对应或对等。
没有这种对应,是你臆想的,瞎编的。
你让其对应就对应,不对应也对应。

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龚民 发表于 2017-9-27 14:37:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-9-27 11:55
有几个劳动?怎么分配的?
理发师把剪掉的头发送到收购站,第一,要顾客默许;第二,这好像是马克思所说 ...
你去调查了才有发言权。

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1993110 发表于 2017-9-27 15:30:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-9-27 11:57
舞蹈家的跳舞,在马克思那里连劳动都不是。
马克思的劳动价值论的劳动,只是物质产品制造的简单劳工的 ...
舞蹈家的跳舞,在马克思那里连劳动都不是。
马克思的劳动价值论的劳动,只是物质产品制造的简单劳工的机械动作。
同样是一个人跳的同一段舞蹈,观众的评价各异,捧贬不一,这不是用马克思的客观价值论能解释的。
张哥你上述这些,都是先入之见,信口开河。

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1993110 发表于 2017-9-27 15:33:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-9-27 12:00
没有这种对应,是你臆想的,瞎编的。
你让其对应就对应,不对应也对应。
没有这种对应,是你臆想的,瞎编的。
你让其对应就对应,不对应也对应。
劳动的行为过程,与劳动的产品形成,2者分别是客观量,2者之间当然有数学上的对应关系,等等。


张哥你为什么无视或者否认上述呢?


再一点,

张三驾驶汽车,把一吨货物运输了10公里,运输量是10吨公里,运输时间是1小时。

那么,在这1小时的驾驶活动当中,张三驾驶汽车,还碰撞了空气若干立方米,还压碎了沙土若干立方米,等等,


但是,人们在观察张三的驾驶运输的行为时,只看他的货物的运输量,而并不考虑对空气的碰撞量,对沙土的压碎量,等等。
这个符合道理,符合情理。

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1993110 发表于 2017-9-27 16:16:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
考虑一种最简单、最极端的情况:

劳动者生产了产品,转交给商人来销售,那么商人什么也不干,就是仅仅打了一个电话,就销售了。

那么可见,商人的经销过程,对于产品的价值(即产品当中的劳动量),并没有增添。

那么,无论商人的经销过程,如何哄抬了产品价格,如何快捷大量的销售了产品,这都是如上、如此的。



以上,是马克思的概念体系,逻辑体系。而这个体系当中,价值这个概念是个中心。


那么,为了简单、直观、通俗,可以暂且舍弃价值一词,直接去使用劳动一词。
-------那么这样做了之后,在概念体系上,在逻辑体系上,就会有较大的甚至很大的转变了。但,在实质上没有改变。
-----------例如说,此时,就不那么考虑、不怎么考虑产业与商业之间的一些关系了。但,这样做了之后,在实质上没有改变。

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张建平 在职认证  发表于 2017-9-29 13:25:46 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2017-9-27 14:37
你去调查了才有发言权。
调查什么?你想听什么发言?

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