资本剥削，是对剩余价值的资本家的占有

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

转帖：

小兄弟，你上面这段话我作修改如下：
陶本社会主义则在于…切实保障、发展和依托广大劳动人民(劳动者)之人性(自私自利)需求的劳动成果私有制。劳动者都在自己所有的企业里…自主生产劳动，自主享受其劳动成果，没有留给资本家之凭借资本剥夺劳动者之劳动剩余价值的机会。(小兄弟，劳动者享受的是自己的劳动成果，其劳动成果若被资本家之凭借资本剥夺去的那部分…才叫剩余价值，因此“占有了自身创造的剩余价值”之言存在语病)


以上转自：https://bbs.pinggu.org/thread-5997697-4-1.html，38楼，发言者醒思木

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：剩余价值 资本家 pinggu thread READ

(小兄弟，劳动者享受的是自己的劳动成果，其劳动成果若被资本家之凭借资本剥夺去的那部分…才叫剩余价值，因此“占有了自身创造的剩余价值”之言存在语病)

醒思木大哥的上述话，敏锐，正确。

但是，兄弟所说，其实也正确，并且也深刻。


因为，所谓剩余价值，是被资本家占有的那部分劳动价值，

亦即，所谓剩余价值，是那部分劳动价值，被资本家的占有。

可见，关键和根本，不在于“那部分劳动价值”，而在于谁来占有，在于占有者是谁。

那么，资本剥削，就是“那部分价值”，亦即所谓剩余价值，被资本家来占有，

那么，社会主义，就是“那部分价值”，亦即所谓剩余价值，被劳动者来占有。



在这里，重心重点，要从“资本家占有的那些价值”，转化为，“那些价值被资本家的占有”。

那么这样一转变，转变之后，则就可以说：

劳动者占有着剩余价值，就叫按劳分配，反之，资本家占有着剩余价值，就叫按资分配。

劳动者对着剩余价值去占有，就是社会主义，反之，资本家对着剩余价值去占有，就是资本主义。

其实，“剩余价值”这个词汇，可以换一个代称，例如叫做“那部分价值”，例如叫做“第三块价值”，等等。

那么换了名称之后来看，则社会主义与资本主义的区别，按劳分配与按资分配的区别，那就不在于“那部分价值”，不在于“第三块价值”了。

而是在于占有者的性质，在于谁去搞占有。

这样一来，就更明确，更精确，抓住了根本和关键。

资本剥削，是对剩余价值的资本家的占有。

资本剥削，是资本家对着剩余价值搞占有。

资本剥削，是资本家占有了剩余价值。

资本剥削，不是因为有剩余价值，而是有了剩余价值之后呢，被资本家前往占有了。




资本剥削，不是资本家占有的剩余价值，

资本剥削，不是出现了剩余价值，而是剩余价值出现了，之后，被资本家跑过去给占有了，是由资本家来搞这个占有。

总结一下来说，


完全可以认为，也完全应该认为，

社会主义有剩余价值，资本主义也有剩余价值，按劳分配当中存在着剩余价值，按资分配当中也存在着剩余价值，
（其实，至少来说，国家的税收，就属于广义剩余价值，公共的积累，就属于广义剩余价值）


有剩余价值，并不是社会主义与资本主义的区别。剩余价值的存在，并不是按劳分配与按资分配的分野。

也就是说，所谓剩余价值，其实是个中性词，其实是个技术性的概念，其实不过是指一部分劳动价值而已。

根本和关键的是，当存在剩余价值，当有了剩余价值，谁去搞占有？占有者是什么人？

有中国的国企，中国劳动人民就好比有亲娘，有继父。

没有中国的国企，中国的劳动人民，就是孤儿，弃儿，乞儿。



当然，光是有国企，是不行的。光是有公有制，是不行的。


那必须有法治，公民，

那必须有社会主义。


社会主义，是什么东西？


社会主义，是维护和依靠和发展劳动人民的自私自利，是劳动者占有了自身的劳动，占有了自身创造的剩余价值，是劳动者享有了资本利润，或者分享了资本利润。

在社会化大生产当中，
劳动者占有了自身的全部劳动（亦即全部价值，含所谓剩余价值），这就叫社会主义，也就是按劳分配。
那么不在社会化大生产当中，
例如原始社会，例如地广人稀的日出而作日入而息的小国寡民的古代自耕农，例如桃花源里的劳动者们，
则劳动者占有自身全部劳动成果，就不叫做社会主义了，而是原始的简陋粗糙残缺的社会主义、按劳分配，或者是原始的共产主义等等。


社会主义，亦即按劳分配，亦即劳动者占有了自身创造的全部价值，或者说全部市值。
当然，劳动者的这种占有，需要依法办事，进行社会扣除，例如纳税，例如公共积累。


那么，在社会化大生产当中，
在公有制企业当中，在私有制企业当中，以及在自耕农、个体劳动、合伙劳动、合作劳动等等当中，
劳动者越是占有自身劳动，那就越是社会主义，越是按劳分配。
反之，就越不是社会主义，越不是按劳分配。
也就是说，社会主义、资本主义，是一个程度问题，有一个成分问题，
其中，完全的社会主义，完全的资本主义，是两个极端。
在两个极端之间的，比较是社会主义，比较是资本主义。

法治，公有制，计划经济，社会主义，等等，这些都重要，都必要。

但是，法治并不是社会主义，

但是，公有制并不是社会主义，

但是，计划经济并不是社会主义。

但是，社会主义的社会，并不是社会主义。

但是，社会主义的制度，并不是社会主义。

但是，社会主义的理论，社会主义的思潮，社会主义的运动，并不是社会主义。

等等。

社会主义，到底是什么东西？

社会主义，是一种生产关系，是劳资关系的之一，是围绕劳动价值的分配关系，是社会及国家的经济基础之一。
社会主义，就是在社会化大生产当中，维护和依靠和发展劳动人民的自私自利，是劳动者占有了自身的劳动，占有了劳动的成果，占有了成果的市值，亲身占有了自身创造的全部价值，占有了自身创造的剩余价值，是劳动者享有了资本利润，以及分享了资本利润。






一定要把概念搞清楚了，不能含糊，不能含混，不能混为一谈。

有杀人武器，就是有坏人吗？就是坏人吗？

不是。


坏人有杀人武器，好人也有杀人武器啊。
中国的杀人武器就非常先进，非常多，但是，中国并没有非法的侵略和占领了阿富汉，伊拉克，并没有让2国人民流离失所，轰然毁灭。


那你不能看见杀人武器，就去断定好坏，区分坏人和好人。



剩余价值这个东西，也是如此。

资本剥削当中，当然有剩余价值。有了资本家的剩余价值，那当然就是资本剥削啊，就是按资分配，就是资本主义。


但是，其实这里的根本和关键，并不在于剩余价值，不在于剩余价值的本身，而在于那个资本家，在于资本家的搞占有。


那么，难道社会主义，按劳分配，那就没有剩余价值吗，或者实质上没有吗，或者潜在的没有吗？

不是的。照样有。仅仅不过，是换了个占有者，是劳动者们对着它，来搞占有了。