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责备马克思没有论述“机器人”问题的人是自己脑子进水了 [推广有奖]

无知求知 发表于 2017-10-13 23:27
最基本的学术准则就是“价值中立”,跟裁判员准则完全一样。

宿命论的观点在18~19世纪为学界所接受,但 ...
如果是纯学术讨论,我赞成大家都取“中立”的立埸,客观地实事求是地来评价和讨论《资本论》(当然,不是象裁判员一样,因为我自知我没有资格当裁判员)。但是,如果我发现有些人不是采取“中立”的立埸,而是故意、恶意地来诋毁马克思,那我就忍不住自己的气愤之情了。
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张建平 发表于 2017-10-13 16:58
告楼主:自动化的养殖场已经存在了。
即使出现了完全无人的自动化养殖埸,仍然不可能没有人类的劳动。除非象那位先生设想的那样,将这个自动化养殖埸搬到一个与人类隔绝的荒岛上去,这才能证明这个自动化养殖埸生产的劳动产品完全是机器或机器人生产出来的,它的劳动产品中没有耗费半点儿人类劳动,因此它的价值“接近零”。

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张建平 在职认证  发表于 2017-10-14 10:17:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-14 09:58
即使出现了完全无人的自动化养殖埸,仍然不可能没有人类的劳动。除非象那位先生设想的那样,将这个自动化 ...
是的。
但是,不是马克思经济学的基础——简单劳动。

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无知求知 发表于 2017-10-14 10:24:20 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-14 08:45
如果是纯学术讨论,我赞成大家都取“中立”的立埸,客观地实事求是地来评价和讨论《资本论》(当然,不是 ...
许多批评者和保卫者都以为《资本论》是理论,都沿用定义和逻辑的思路来阅读。但他们却完全搞错了。

在表达方式上,理论追求理解的单一性,文学追求理解的多样性。这就是两种不同文作的区别标准。马克思在《资本论》奠基篇章里“卖弄起黑格尔特有的表达方式”,也就是意义不定的表达方式,这就从根本注定了《资本论》不是理论。

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张建平 发表于 2017-10-14 10:17
是的。
但是,不是马克思经济学的基础——简单劳动。
是不是简单劳动,与我们要谈的这个问题没有关系。
事实上,任何“简单”都是相对的。我在农村插过队,我知道,许多看起来很简单的劳动,如挑一担水、割麦子、用铁锨翻土等,其中都包含着很复杂的技巧,很多技巧涉及到物理学、人体生理学的原理,都需要花一番功夫去学习、练习才能掌握。
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张建平 在职认证  发表于 2017-10-14 11:08:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-14 10:28
是不是简单劳动,与我们要谈的这个问题没有关系。
事实上,任何“简单”都是相对的。我在农村插过队,我 ...
当然有关系。撇开简单劳动假设,马克思经济学的结论都是错的。

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张建平 在职认证  发表于 2017-10-14 11:12:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-14 10:28
是不是简单劳动,与我们要谈的这个问题没有关系。
事实上,任何“简单”都是相对的。我在农村插过队,我 ...
你插过队,就应该知道,劳动创造的价值不是按照时间计算的。农产品的价值不是按照农民的下地时间计算的。
一个好的农夫和一个只会拉车的傻小子的劳动是不能一视同仁的。

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张建平 在职认证  发表于 2017-10-14 11:16:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-14 10:28
是不是简单劳动,与我们要谈的这个问题没有关系。
事实上,任何“简单”都是相对的。我在农村插过队,我 ...
在人民公社时期,农村的劳动力都是分级的。一级劳力的一个工分和二级劳力的一个工分,在分粮的权重上都是不同的。

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张建平 在职认证  发表于 2017-10-14 11:17:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-14 10:28
是不是简单劳动,与我们要谈的这个问题没有关系。
事实上,任何“简单”都是相对的。我在农村插过队,我 ...
马克思的劳动价值论,就是简单劳动价值论。压根儿就不适用于讨论机器人这种包含大量复杂劳动的问题。

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龚民 发表于 2017-10-14 11:21:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2017-10-14 11:12
你插过队,就应该知道,劳动创造的价值不是按照时间计算的。农产品的价值不是按照农民的下地时间计算的。 ...
        商品的劳动量以时间计间价值仍政治经济学的科学本质揭示。商品价值在社会直观现(视)象上是以货币计量的。“有句经典:
“如果事物的表现形式和事物的本质会直接合而为一,一切科学都成为多余的了。”

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