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楼主: Ligzdnzhu
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敢问龚民《资本论》是不是史书   [推广有奖]

yangfw 发表于 2017-10-25 10:37:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2017-10-24 22:56
您说的太好了, “辩论《资本论》是否是史书,目的是什么?目的是弄清是非呀”  
   是不是史书就正是 ...
————“也就是目的还是为了“是否是史书”这个是非,这个是非又怎么样呢?如果不会让想上山的人出现下海的话,山是山,或不叫山又如何呢?是非如果不是关系到人的利益、尊严和实践的成功,又何来是非可言呢?”————

    “不是”就是非,是否是史书就是个是非问题,如果把政治经济学书当作史书您认为这种是非问题不会怎么样的话,那么再举一个例子,把《政治经济学批判》、《国民财富的性质和原因的研究》、《纯粹理性批判》当作史书呢,再把书换成人,把张三当作李四呢,假如张三已死李四健在,这样的错误后果和性质还不够清楚吗?     

  ————“如果资本论不是史书,你把它当成了史书会如何?导致大家把臆想当成正史和真实吗?——不可能吧,《资本论》中又一个历史事例和人物行为和言论是无据可查的吗?
   判断一种研究方法论正确如否,难道不是看其可能对认识造成的混淆和桎梏吗?找不到认识论上的危害,难道还有所谓对错和是非吗?”————

    再多说一点,如果把《资本论》当作史书,您是让读《资本论》的读者把其中的剩余价值理论看作是对资本主义认识的理论成果还是看作历史上曾经存在的一段文字记载呢?前者具有实践意义,后者具有考古意义,前者面对的是理论研究者,后者面对的是文史类读者,两者的差别和后果难道还不明显吗?


  ————“错,因为社会科学是关系人类社会的,是有历史的,而这个历史是不可还原的,相反是可以被创造的。所以,没有一个社会科学的核心范畴是可以超越历史的纯抽象(即使头脑预设的纯抽象也需要和现实映射才是有意义的),就像鱼不能离开水一样,它们也是不能和(历史)现实相脱离的。
   而《资本论》是历史上第一部实现历史和具体社会科学融合的社会学专著,既是有历史的政治经济学,也是有政治经济学内涵和深度的历史。”————

您说“没有一个社会科学的核心范畴是可以超越历史的纯抽象”正确,那么既然社会科学都是脱不开与历史的干系的,为什么还非要在社会科学之外附加一个“有历史的”助词呢,岂不多余?就是为了把社会科学书说成是历史书?


————“你要把自己编造的“有历史的社会科学和自然科学”的理论的冠名权给马克思?我觉得那样只会玷污马克思的理论,还是留着自己玩吧。
  没读懂就是没读懂。哪个王八蛋才关心一个死人的冠名权呢,我没那么无聊。谁告诉你政经学不能同时是历史专著?为什么?
  要么你和我讨论一下《费尔巴哈的提纲》,要么你和我讨论一下《资本论》中有历史的范畴——“资本”,要么你就承认:版主的说法,你根本就不懂,也不想懂。——你和认定“化学老师说过元素不灭,所以核物理创造了新元素是胡说八道”的家伙,实在是半斤八两。”————

呵呵,您三番五次地问我版主的说法,我早知道版主是什么说法,他那说法能拿得出手吗?他对历史唯物主义懂多少?

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yangfw 发表于 2017-10-25 11:00:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xuguw 发表于 2017-10-25 08:50
您在本楼的反对史书的观点,说明了现代的历史学家之难当了,的确如此,现代的史学家需要“百科全书”的知 ...
——“您在本楼的反对史书的观点,说明了现代的历史学家之难当了,的确如此,现代的史学家需要“百科全书”的知识,但这是不可能的,唯一可能的就是懂得贯通“百科全书”的工作方法,这就得仍然回归史书规定,不过是历史唯物主义领导下的史书规定。”——

呵呵,史学家不会因为我的观点而难当,我哪有那么大的能量啊,他们只会该怎么当还怎么当。我不知道历史唯物主义怎么来领导史书规定的,但有一点毫无疑问,即使是在历史唯物主义领导下史书还是史书,不是史书的不会变成史书。

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xuguw 发表于 2017-10-25 11:13:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
yangfw 发表于 2017-10-25 11:00
——“您在本楼的反对史书的观点,说明了现代的历史学家之难当了,的确如此,现代的史学家需要“百科全书 ...
近代以降,史书规定确实发生了巨大的变化。

拿我国来说,条目体是传统史书的工作体例,如今也不得不要借鉴或直接用科学作品的体例——章节体。

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龚民 发表于 2017-10-25 11:15:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xuguw 发表于 2017-10-25 11:13
近代以降,史书规定确实发生了巨大的变化。

拿我国来说,条目体是传统史书的工作体例,如今也不得不要 ...
哈哈,章节体都成了史书吗?
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xuguw 发表于 2017-10-25 11:58:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2017-10-25 11:15
哈哈,章节体都成了史书吗?
请不要误读别人的话,关于条目和章节体例的关系,请您龚网友!

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龚民 发表于 2017-10-25 12:34:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xuguw 发表于 2017-10-25 11:58
请不要误读别人的话,关于条目和章节体例的关系,请您龚网友!
条目和章节都是树大分枝的关糸。
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yangfw 发表于 2017-10-25 12:54:18 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xuguw 发表于 2017-10-25 11:13
近代以降,史书规定确实发生了巨大的变化。

拿我国来说,条目体是传统史书的工作体例,如今也不得不要 ...
就按照您的“发生了巨大的变化”的说法,能概括地介绍一下《资本论》这部“史书”的历史内容和梗概吗?
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xuguw 发表于 2017-10-25 12:55:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2017-10-25 12:34
条目和章节都是树大分枝的关糸。
谁是树,谁是杈?????????

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xuguw 发表于 2017-10-25 12:57:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
yangfw 发表于 2017-10-25 12:54
就按照您的“发生了巨大的变化”的说法,能概括地介绍一下《资本论》这部“史书”的历史内容和梗概吗?
那就是《资本论》的目录,就是它的独特篇章结构安排。

荷杖入林林不开,叮咚声自泉下来。

《资本论》的逻辑怎样练成-许光伟 - 豆丁网
http://www.docin.com/p-1706656747.html
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yangfw 发表于 2017-10-25 13:54:49 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xuguw 发表于 2017-10-25 12:57
那就是《资本论》的目录,就是它的独特篇章结构安排。

荷杖入林林不开,叮咚声自泉下来。
...
下面是《资本论》的三卷目录
请问这个“独特的篇章结构”是怎样体现出历史顺序的,您能给梳理一下吗?

第一篇 商品和货币

1、商品  
2、交换过程  
3、货币或商品流通
第二篇 货币转化为资本

4、货币转化为资本
第三篇 绝对剩余价值的生产

5、劳动过程和价值增殖过程  
6、不变资本和可变资本  
7、剩余价值率  
8、工作日

9、剩余价值率和剩余价值量
第四篇 相对剩余价值的生产

10、相对剩余价值的概念  
11、协作  
12、分工和工场手工业  
13、机器和大工业
第五篇 绝对剩余价值和相对剩余价值的生产

14、绝对剩余价值和相对剩余价值  
15、劳动力价格和剩余价值的量的变化  
16、剩余价值率的各种公式
第六篇 工资

17、劳动力的价值或价格转化为工资  
18、计时工资  
19、计件工资  
20、工资的国民差异
第七篇 资本的积累过程

21、简单再生产  
22、剩余价值转化为资本  
23、资本主义积累的一般规律  
24、所谓原始积累

25、现代殖民理论
第二卷
资本的流通过程

序言
第一篇 资本形态变化及其循环

1、货币资本的循环  
2、生产资本的循环  
3、商品资本的循环  
4、循环过程的三个公式

5、流通时间  
6、流通费用
第二篇 资本周转

7、周转时间和周转次数  
8、固定资本和流动资本  
9、预付资本的总周转。周转的周期

10、关于固定资本和流动资本的理论。重农学派和亚当·斯密

11、关于固定资本和流动资本的理论。李嘉图  
12、劳动期间  
13、生产时间  
14、流通时间

15、周转时间对预付资本量的影响  
16、可变资本的周转  
17、剩余价值的流通
第三篇 社会总资本的再生产和流通

18、导言  
19、前人对这个问题的阐述  
20、简单再生产  
21、积累和扩大再生产
第三卷
资本主义生产的总过程

序言
第一篇 剩余价值转化为利润和剩余价值率转化为利润率

1、成本价格和利润  
2、利润率  
3、利润率和剩余价值率的关系  
4、周转对利润率的影响

5、不变资本使用上的节约  
6、价格变动的影响  
7、补充说明

第二篇 利润转化为平均利润

8、不同生产部门的资本的不同构成和由此引起的利润率的差别

9、一般利润率(平均利润率)的形成和商品价值转化为生产价格

10、一般利润率通过竞争而平均化。市场价格和市场价值。超额利润

11、工资的一般变动对生产价格的影响  
12、补充说明

第三篇 利润率趋向下降的规律

13、规律本身  
14、起反作用的各种原因  
15、规律的内部矛盾的展开

第四篇 商品资本和货币资本转化为商品经营资本和货币经营资本(商人资本)

16、商品经营资本  
17、商业利润  
18、商人资本的周转。价格  
19、货币经营资本  
20、关于商人资本的历史考察
第五篇 利润分为利息和企业主收入。生息资本

21、生息资本  
22、利润的分割。利息率。“自然”利息率  
23、利息和企业主收入  

24、资本关系在生息资本形式上的外表化  
25、信用和虚拟资本  
26、货币资本的积累,它对利息率的影响  

27、信用在资本主义生产中的作用  
28、流通手段和资本。图克和富拉顿的见解  
29、银行资本的组成部分  

30、货币资本和现实资本。I  
31、货币资本和现实资本。II(续)  
32、货币资本和现实资本。III(续完)  

33、信用制度下的流通手段  
34、通货原理和1844年英国的银行立法  
35、贵金属和汇兑率  

36、资本主义以前的状态
第六篇 超额利润转化为地租

37、导论  
38、级差地租:概论  
39、级差地租的第一形式(级差地租I)  
40、级差地租的第二形式(级差地租II)  

41、级差地租II--第一种情况:生产价格不变  
42、级差地租II--第二种情况:生产价格下降  

43、级差地租II--第三种情况:生产价格上涨。结论  
44、最坏耕地也有级差地租  
45、绝对地租  

46、建筑地段的地租。矿山地租。土地价格  
47、资本主义地租的产生
第七篇 各种收入及其源泉

48、三位一体的公式  
49、关于生产过程的分析  
50、竞争的假象  
51、分配关系和生产关系  
52、阶级  
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