1匹布=2只羊

罗鹏 发表于 2017-11-13 17:28
三三，快来学习和帮顶，要不多没意思。你那个公式根本不值一看。

小罗，这不是我的公式，我是对这个公式做一做解读。


那么你又有了新观点、新进展了吗？如果有，请说一下在哪个贴？

1993110 发表于 2017-11-13 17:33
小罗，这不是我的公式，我是对这个公式做一做解读。

没有新观点，而是启蒙贴。
你在列表前几位就可以看到。

罗鹏 发表于 2017-11-13 17:36
没有新观点，而是启蒙贴。
你在列表前几位就可以看到。

看到一个了，关于物品。

1993110 发表于 2017-11-13 17:38
看到一个了，关于物品。

嗯，欢迎来玩。

罗鹏 发表于 2017-11-13 17:42
嗯，欢迎来玩。

好啊，

1993110 发表于 2017-11-13 17:27
在交换过程当中，

人们拿各自的个别劳动，交换来了无差别的社会劳动。

拿来交换的东西唯一确定的，就是现在属于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何谈劳动？
当今世界上的绝大部分交易，并不发生在生产者和消费者之间。
不存在“无差异的人类劳动”，这只是马克思把所有的劳动都当做同质的简单劳动时的说法，但实际上人与人的劳动是不同的，不是等时等价的。你觉得在此瞎喷几个小时很有意义有价值有用，但他人并不一定这么认为。

1993110 发表于 2017-11-13 17:25
1，你需要联系上下文，看看本主题的之前的相关的发言。
2，张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样， ...

”张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样，这是指生产过程中的，是指各自的个别劳动。“
”张三的1人天劳动的市值，注意是市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值，在这里，是指交换过程当中，各自的个别劳动，交换来了无差别的社会劳动。“
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都是种苹果， 工作量一样， 社会无差别劳动量不一样？
我就是问的，都是种苹果， 张三和李四的个别劳动一模一样，是什么决定了他们的无差别社会劳动不一样？

张建平 发表于 2017-11-13 19:29
拿来交换的东西唯一确定的，就是现在属于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何谈劳动 ...

拿来交换的东西唯一确定的，就是现在属于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何谈劳动？
当今世界上的绝大部分交易，并不发生在生产者和消费者之间。

所有权等等，是常识，不需要谈论吧。

而市场上用于出卖的东西，就三种：产品（各种产品，其中包含劳务服务），非劳动物品（例如地皮），劳动力（要素市场上的雇佣劳动力）。


甭管谁来出卖，甭管如何出卖，卖的东西，就以上三种。其中，产品是主流。


那么，产品这种东西，离不开劳动。对吧。

甭管劳动如何计量，能不能计量，反正，人类产品离不开人类劳动。对吧？

张建平 发表于 2017-11-13 19:29
拿来交换的东西唯一确定的，就是现在属于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何谈劳动 ...

不存在“无差异的人类劳动”，这只是马克思把所有的劳动都当做同质的简单劳动时的说法，但实际上人与人的劳动是不同的，不是等时等价的。你觉得在此瞎喷几个小时很有意义有价值有用，但他人并不一定这么认为。

人有男女老少，高矮胖瘦，贫富丑俊，南腔北调，无数的差异，无数的不同，等等等。
那么，存在无差别的人吗？
苹果各各不同，世界上没有一样的2片叶子，人不能踏进同一条河流，
那么，你在北京的市场上，南京的市场上，见过苹果吗？
那么你在北京街头，南京街头，见过树叶吗？
那么，你去过长江，见过黄河吗？


任意的2个的个别劳动之间，有差异，有个性，也有共性。共性上来看，都是同样的人类劳动。
任意一个范围内的所有的个别劳动，在搅拌均匀之后，也有均质的无差别的人类劳动。


而所谓简单劳动，复杂劳动，这个是针对个别劳动之间的差异来讲的，也是针对任一行业内的各个的个别劳动来讲的。
其中，简单劳动与复杂劳动之间，有换算的关系而已。换算完了，是叫做社会必要劳动，即同一的同样的行业劳动。


以上，都不考虑交换，不考虑市场，不考虑市价、价钱。

至于市价，这个是价格，价钱，这个发生于市场交换的当中。


那么在马克思看来，

交换之前的生产过程当中之个别劳动之和=交换当中的个别劳动之和=混合均匀的无差别的单位社会劳动之和。

亦即，交换前的总劳动=交换中的总劳动=交换后的总劳动=各具自身形态互有差异的劳动之和=均质的无差别劳动之和。



各自的个别劳动，有自身的量，在生产过程当中有自身的量，是叫做发生形成的劳动量。

那么到了交换当中，会交换来无差别的社会劳动，是叫做换得交换来的劳动量。



大哥你不要太偏执，太一根筋。

jameschin007 发表于 2017-11-14 09:09
”张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样，这是指生产过程中的，是指各自的个别劳动。“
”张三的1人 ...

都是种苹果， 工作量一样， 社会无差别劳动量不一样？
我就是问的，都是种苹果， 张三和李四的个别劳动一模一样，是什么决定了他们的无差别社会劳动不一样？

假设，张三在一亩地上种植苹果，李四在一亩地上种植苹果，他俩的一切都一模一样，包括产量也一模一样，唯一的差别是在于，一个的苹果质量好，是一级苹果，另一个的苹果质量差，是二级苹果。

那么，以上的2个的个别劳动，那就是一样的，无差别的（暂且这么说，其实仍旧有差异，这个说来话长，从略了）。以上，是叫劳动的发生，产品的形成。



但是，到了市场当中，到了交换过程当中，2人各自出售苹果，则在售价上，那就不一样了。换句话说，2人各自换来的钱财不一样，从而，各自换得的社会劳动不一样。这里假设了2人各自的苹果，都卖光了。假若没有卖光，问题就复杂了一些，这里从略了。



那么，

这里仅仅为了方便，是假设张三和李四各自的个别劳动，是一模一样的。其实呢，一模一样的可能性很小，而基本上来说，并不是一模一样。
进一步的话题，就说来话长了，这里也从略了。

那么，
在这里，话题的重心是，个别劳动们，如何各自换取无差别的社会劳动，并且无差别的社会劳动的换取量，是不同的。