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楼主: 林汉扬
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[学科前沿] 马克思的“价值”不是劳动时间(马克思理论科学化和量化的探索) [推广有奖]

林汉扬 发表于 2017-11-9 19:06:02 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2017-11-9 18:53
哲学博士是学术界的最高学衔。达到这个水平的人就会在真理的看法上出现分歧。有的认为真理已经终极,这就 ...
任何学术上的拓展都是回归根本的深入,纵之逾深横之逾宽。许多学科的发展都来之于根本问题的深挖。

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无知求知 发表于 2017-11-9 19:35:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
林汉扬 发表于 2017-11-9 19:06
任何学术上的拓展都是回归根本的深入,纵之逾深横之逾宽。许多学科的发展都来之于根本问题的深挖。
对真理的不同看法导致了不同的方法论。
认为真理已经终极,并且自诩掌握着能够终极宇宙真理的方法,那就会给出言之凿凿的结论。这是神学。
认为真理不可终极,并且不承认正确的方法,只承认有效的方法,那就会给出概率性的结论。这是科学。

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林汉扬 发表于 2017-11-9 20:06:41 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2017-11-9 18:25
没搞明白这个问题,至少目前不是知道怎么测量劳动力。
没搞明白这个问题,至少目前不是知道怎么测量劳动力。
一一一一一一一一一一一
我是把劳动力分两个层次:(一)社会宏观层次:以社会劳动力数量(个人为质点)。(二)个体微观层次:以个人的生物能、生命能的耗费(比如,热量)。宏观的看劳动力数量即可,而个人的生物能则要借助科技仪器了。劳动力的耗费多少,不表示与它产生的劳功力使用价值和个人劳动生产力成正比,相反,一个人自己的劳动力耗费与这个人的个人劳动力是成反比。一个社会自己的劳动力耗费与这个社会的总劳动力也是成反比。但个人具体的劳动力产生的个别劳动生产力可以通过社会平均劳动生产力折算(抽象)为社会化的劳动生产力。为了简单化,比如,张三与社会平均劳动力(者)都吃一样的吃物穿住同质的衣房等(衣吃住是可以折算为人体生物能的耗费的),就是说他与社会的生物能(成本)耗费同等,但张三的劳动生产力却是社会平均劳动生产力的2倍;或者张三的个别生产力与社会的平均劳动生产力相同时,自己的生物能(成本)耗费却是比社会平等水平的人体生物能耗费少一半,即只有1/2。这就是说两者成反比。但个别劳动生产力却因为可以折算为社会平均生产力的2倍数量而使其表现为等效于2倍数量的社会(劳动力)人体生物能耗费,这就是说可以折算为社会抽象的生物体能(社会劳动力)的2倍,因此,个别劳动生产力与社会劳动力成正比。
用我另一个社会竟争公式是:f/F=k(暂用),k>1则优胜,k=1则持平,k<1则劣汱。
或个人与社会差距公式(1一F/f)=e(暂用),e>0,则为强,e=0,则持平,e<0,则为弱。
公式还有许多,举一反三吧!

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石开石 发表于 2017-11-9 20:43:02 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
人类分工种类极多,且生产往往需要多数人配合,研究个人劳动力很难也没有意义。

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曹国奇 发表于 2017-11-10 20:20:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
林汉扬 发表于 2017-11-9 20:06
没搞明白这个问题,至少目前不是知道怎么测量劳动力。
一一一一一一一一一一一
我是把劳动力分两个层次 ...
     我是认为价值是财富的量,所以在本质上价值与劳动力和生产力没有关系,之所以选择生产力来测量,这仅仅是从测量方式,具体讲是间接测量。比如我们测量电量、水量都是间接测量,而用尺子测量长度测试直接测量。当然用红外线测量长度又是间接测量。

    我觉得觉得经济学中基本不懂测量知识,所以在价值问题很迷惑。我国受马克思影响很深,主要是马克思开篇讲的那段话,价值实体之类的话。那些陈述是违反科学的。


     另一方面,我认为价值不能直接决定价值,要经过分配后才能决定价格。这边设计分配理论的建立。就目前看我是很孤独的,我将分配理论没人愿意听,游击队不愿意听,正规军也不愿意听。劳动量、效用、稀缺、职称等等都是与价值没有关系的东西,但是他们都是分配尺度,不同层面不同维度的分配尺度。这样他们与价格有关系。

    这就是说一物的价值(固有的价值)是10单位,但是社会分给他的价值是20或者2,则其价格按20或者2来确定。其本身的固有的价值与其价格没有必然联系。

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曹国奇 发表于 2017-11-10 20:21:31 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2017-11-9 20:43
人类分工种类极多,且生产往往需要多数人配合,研究个人劳动力很难也没有意义。
这点我赞同。我也是按照这个思路研究的,于是建立了分配理论。(建上面回复林)

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林汉扬 发表于 2017-11-10 22:26:14 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2017-11-10 20:20
我是认为价值是财富的量,所以在本质上价值与劳动力和生产力没有关系,之所以选择生产力来测量,这仅 ...
认为价值是财富的量,所以在本质上价值与劳动力和生产力没有关系?
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劳动力和生产力与价值本质上无关?这个价值又是什么?

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曹国奇 发表于 2017-11-10 22:29:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
林汉扬 发表于 2017-11-10 22:26
认为价值是财富的量,所以在本质上价值与劳动力和生产力没有关系?
一一一一一一一
劳动力和生产力与价值 ...
不是说了吗,是财富的量

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林汉扬 发表于 2017-11-10 22:39:46 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2017-11-10 22:29
不是说了吗,是财富的量
不好意思,我应问你财富是什么

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张建平 在职认证  发表于 2017-11-10 23:14:46 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2017-11-9 00:54
哈哈,我30年前初入道是就得出价值=劳动力*劳动时间,即q=ft;后来改成价值=生产力*生产时间,即Q=FT
规律发明专业户ccggqq终于又冒出来了,稀客呀。
三十年了,你还陷在客观价值论的陷阱里出不来。

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