马克思的“价值”不是劳动时间（马克思理论科学化和量化的探索）

研究马论，还是要回到“黑格尔”这个起点！！！

林汉扬 发表于 2017-11-11 23:11
哈，说我否认主观是可笑的，我向来主观心物、主客合一。在我的观中没有绝对的主客，一切主客相对。请问 ...

君子性非异也，善假于物也！

ruiew 发表于 2017-11-11 23:58
马论里，在未来，劳动的时间是计量单位，如同货币的单位元，“产品”是价值对象，抽象劳动才是价值实体！

嗯，价值的确是可计量，其实，生活中人人都在计算评价遇到某事是应“怎么办”，这些都是在计算、评价、衡量其价值得失，只是，大家都没有更加精确专业或科学系统的应用来比较，而是一种模糊的方式，因为，计算、评价和衡量也要时间或劳动力耗费成本，故人们不想太“斤斤计较”而选择“小事难得糊涂”而已。

ruiew 发表于 2017-11-12 00:25
研究马论，还是要回到“黑格尔”这个起点！！！

不错。马论的逻辑就是马哲，马哲是黑哲的变种。黑哲不是用来理解的，而是用来为信仰辩护的。为信仰辩护的学说，是神学。神学在真理问题上是不讲道理的，而且也没有道理可讲。

ruiew 发表于 2017-11-12 00:22
实际上，在未来，抽象劳动就可以不再抽象，它就是劳动，无差异的生物性的主观能动（马克思用的是“属人”） ...

实际上不用在未来，抽象劳动就可以不再抽象，因为劳动力的耗本来就可以从医学、营养学、生物学的角度来测量储藏在人体之中的生物能，甚至从物理学角度来测量人体劳动（本质上是运动）过程中的能量，而能达到并满足劳动对象和目的的程度性的部分劳动力即为有效劳动力的功用或使用价值量的多少，它与劳动力的比例，在人与人之间进行比较就是不同劳动力在实现满足劳动对象需求和目的时的能力即劳动生产力的级差，无差异的生物性的能量耗费，但产生有差异的主观能动性，当我们把“人”回归到与“物”一样的自然性的差别时，人与物的可比性与同一性就体现出来了，这其实也是“齐物”或众生平等的本质核心，只有人与物在实现满足劳动对象需求和目的时才有级差或差异性，这时才体现出因物因人而异的价值。通过上面的逻辑，我们甚至可以从物理学的能量耗费上的量的比较来把人的劳动与人工智能的使用或运动所产生的都能满足劳动对象和目的性的使用价值或效率（生产力）来作比较，随着人工智能的应用一些智能自动化的工具的生产力与人的劳动生产力己经在被一些企业所重视，尽管人工智能的产生都可以归结为是人类社会中人的劳动力的耗费所创造出来的，但它作为人类的生产资料使用和能够以人的目的性去运动并产生高于人类耗费在它身上的原有劳动力的价值或价格成本，所以，原来相对的“死”的生产资料就成为相对“活”的生产工具，这个智能化的生产工具由于其具有与人类似的信息反馈机制而使人的劳动力的耗费大大节约，而劳动力的使用价值则大大提高。
通过上面的逻辑，我们甚至可以从物理学的能量耗费上的量的比较来把人的劳动与人工智能的使用或运动所产生的都能满足劳动对象和目的性的使用价值或效率（生产力）来作比较，随着人工智能的应用一些智能自动化的工具的生产力与人的劳动生产力己经在被一些企业所重视，尽管人工智能的产生都可以归结为是人类社会中人的劳动力的耗费所创造出来的，但它作为人类的生产资料使用和能够以人的目的性去运动并产生高于人类耗费在它身上的原有劳动力的价值或价格成本，所以，原来相对的“死”的生产资料就成为相对“活”的生产工具，这个智能化的生产工具由于其具有与人类似的信息反馈机制而使人的劳动力的耗费大大节约，而劳动力的使用价值则大大提高。以上的分析是从还原论的角度来论述，而马克思的社会抽象化是一种整体论的角度来论述，我进一步拓展把劳动力分两个层次:（一）社会宏观层次:以社会劳动力数量(个人为质点)。（二）个体微观层次:以个人的生物能、生命能的耗费（比如，热量）。宏观的看劳动力数量即可，而个人的生物能则要借助科技仪器了。劳动力的耗费多少，不表示与它产生的劳功力使用价值和个人劳动生产力成正比，相反，一个人自己的劳动力耗费与这个人的个人劳动力是成反比。一个社会自己的劳动力耗费与这个社会的总劳动力也是成反比。但个人具体的劳动力产生的个别劳动生产力可以通过社会平均劳动生产力折算（抽象）为社会化的劳动生产力。为了简单化，比如，张三与社会平均劳动力（者）都吃一样的吃物穿住同质的衣房等（衣吃住是可以折算为人体生物能的耗费的），就是说他与社会的生物能(成本)耗费同等，但张三的劳动生产力却是社会平均劳动生产力的2倍;或者张三的个别生产力与社会的平均劳动生产力相同时，自己的生物能(成本)耗费却是比社会平等水平的人体生物能耗费少一半，即只有1/2。这就是说两者成反比。但个别劳动生产力却因为可以折算为社会平均生产力的2倍数量而使其表现为等效于2倍数量的社会（劳动力）人体生物能耗费，这就是说可以折算为社会抽象的生物体能（社会劳动力）的2倍，因此，个别劳动生产力与社会劳动力成正比。
用我另一个社会竟争公式是:f（个别劳动生产力）/F（社会平均劳动生产力）=k（暂用），k>1则优胜，k=1则持平，k<1则劣汱。
或个人与社会差距公式(1一F/f)=e（暂用），e>0，则为强，e=0，则持平，e<0，则为弱。
公式还有许多，举一反三吧!

林汉扬 发表于 2017-11-12 12:44
嗯，价值的确是可计量，其实，生活中人人都在计算评价遇到某事是应“怎么办”，这些都是在计算、评价、衡 ...

赞同，庄子的小大之辨，风水中的小太极大太极，都取决于观察者的视角。如果观察者是大象之形，它就只需要计算“同量”（同极）的象数，对于“小象”只需要“大概、相对模糊”即可（视感观察不到），除非小象积累到一定阀值（可视感）而“变成”大象。

林汉扬 发表于 2017-11-12 14:47
实际上不用在未来，抽象劳动就可以不再抽象，因为劳动力的耗本来就可以从医学、营养学、生物学的角度来 ...

楼主探究的比较现实，理想上论，劳动与环境互为对象，本是齐一无分的，才有黑格尔所谓的不断往返复归，从感性到绝对知识，抽象劳动的本质在于感性，测量劳动，你需要加入环境参数（环境与人的相互作用），个人之所以有殊性，是因为环境的影响，测量最终还是以人类的共性为标准。

无知求知 发表于 2017-11-12 13:29
不错。马论的逻辑就是马哲，马哲是黑哲的变种。黑哲不是用来理解的，而是用来为信仰辩护的。为信仰辩护的 ...

马哲不是黑哲的变种，而是黑哲的延续。他们讨论的是天之象，而非地之形。

ruiew 发表于 2017-11-12 16:31
马哲不是黑哲的变种，而是黑哲的延续。他们讨论的是天之象，而非地之形。

同意你的延续说。人类自谦与自负这两种思想分歧已经延续了几千年。可以这么说，不管是黑哲还是马哲都是人类自负思想的延续。从李耳《道经》到佛学再到爱因斯坦和卡尔波普、霍金，都是人类自谦思想的延续。

ruiew 发表于 2017-11-12 15:54
赞同，庄子的小大之辨，风水中的小太极大太极，都取决于观察者的视角。如果观察者是大象之形，它就只需要 ...

嗯，是这样!