判断公私问题的标准

曹新 发表于 2017-10-30 15:40
现代社会主义？莫要自欺欺人了。中国是社会主义？法律上是吧？法律上印度还是社会主义呢。如今如今就连传 ...

回复需要审核，请等待通过

龚民 发表于 2017-10-30 15:07
你还是对于民主认识的不到位。何为社会民主？仍人民是社会主人呀！资本主义人民能够通过普选制支配 ...

政治权利是政治权利，经济权利是经济权利；政治权利需要用政治民主机制解决，经济权利需要公平合理的产权制度、分配制度去解决。用政治手段解决经济问题，不过是问道于盲。农民起义为什么失败？因为总是用政治手段解决经济运行机制问题。苏联失败如此、中国改革也是如此。中国的经济改革是保留政治理想、经济屈从于现实、屈从与经济主流规律。为什么说是屈从呢？因为理想与现实的差距、因为政治理想与经济发展基础的差距。生产力提高了就能发展社会主义么？从保留政治理想、政治力量上讲，有配套的经济基础、有先进的政治领导，实现社会主义要比没有政治力量主导的地方更容易一些。中国的经济改革即便是彻头彻尾的资本主义发展路线，在保留政治理想、政治力量下，实现社会主义也要比从政治到经济基础都是资本主义的国度要容易的多。这也是为什么中国领导人努力向世界展现中国治理、中国发展、中国理论的原因。拉丁美洲有着强大的左翼力量、左翼政党，但是为什么没有强大的经济发展力？因为，只强调政治缺乏发展经济的思路与力量！在发展经济上，中国执政者更具有历史使命。发展不可能解决理论的瓶颈，但是可以为理论的瓶颈带来更多的发展经验、发展思考。

重复己删去。

曹新 发表于 2017-10-30 16:16
政治权利是政治权利，经济权利是经济权利；政治权利需要用政治民主机制解决，经济权利需要公平合理的产权 ...

        经济权利需要公平合理的产权制度、分配制度去解决。用政治手段解决经济问题，不过是问道于盲。-------哈哈，如此，经济权利需要公平合理的产权制度、分配制度去解决------此不正是在用政治手段解决经济问题？应该明白凡是涉到权的问题，这正是属于政治范畴呀！是百分百的政治上问题呀！政治问题都是在为经济问题服务的，解决经济上问题需要从政治上着手，如你没有政治权利，你还能解决什么经济问题？你有了经营杈才能解决经营上的经济问题，有了分配权你才能解决分配上的经济问题。所以，伟人说，政治是灵魂、铳帅，政治是一切经济工作的生命线！

龚民 发表于 2017-10-30 16:32
经济权利需要公平合理的产权制度、分配制度去解决。用政治手段解决经济问题，不过是问道于盲。-- ...

我呸。我都无力吐槽你了。经济基础当然有政治性，但不是经济基础就可以完全用政治手段解决。照你的逻辑，人民普选就能解决一切。西方民主是普选制，西方建立社会主义了么？在社会主义国家，无产阶级政党有了政治权利，解决公有制问题了么？这就是你说的“伟人说，政治是灵魂、铳帅，政治是一切经济工作的生命线！”
我实在服你了，原来你也是一个线性思维的人。辩证唯物主义去哪里了？

曹新 发表于 2017-10-30 16:53
我呸。我都无力吐槽你了。经济基础当然有政治性，但不是经济基础就可以完全用政治手段解决。照你的逻辑， ...

       哈哈，你有理尽管说。谁告诉你“经济基础就可以完全用政治手段解决”？无知政治的作用，又将政治圹大化，如灾年粮食欠产，就是神仙也不能用政治将粮食欠产补上呀！

         照你的逻辑，人民普选就能解决一切。西方民主是普选制，西方建立社会主义了么？在社会主义国家，无产阶级政党有了政治权利，解决公有制问题了么？这就是你说的“伟人说，政治是灵魂、铳帅，政治是一切经济工作的生命线！”

          我实在服你了，原来你也是一个线性思维的人。辩证唯物主义去哪里了？

        人民普选能解决官僚普遍腐败、鱼肉人民问题，你敢不承认？在社会主义国家，无产阶级政党有了政治权利，这并不能防止他们当官做老爷、背弃社会主义呀！马恩、列宁都提出了工人贵族，不批评他们、不监督他们。他们就自然陶醉于始终是三个代表、代表先进之中。

龚民 发表于 2017-10-30 17:16
人民普选能解决官僚普遍腐败、鱼肉人民问题，你敢不承认？在社会主义国家，无产阶级政党有了政治 ...

你又如何解读西方普选不能解决劳动人民当家做主的权利呢？做人不要自我矛盾、做事不要自我秩序混乱。没有合理的经济制度、经济秩序，公有制就是无源之水。公有制是要自我发展壮大，而不是依靠人民输血壮大。国家依靠税收可以不断进行国家投资，但是这不能从根本上解决公有制发展的问题。没有合理的经济制度单纯让劳动者参与企业管理，必然的结果是小团体侵吞大团体的利益。国有企业的剩余价值不仅仅是直接劳动者的利益，更是全国人民作为投资者的利益。两个利益没有合理的制度解释、合理的秩序机制，单纯劳动者参与企业管理就可以么？请不要过分高估政治的能量。如果，苏联解决这个问题，苏联不会解体；如果中国解决这个问题，就不会有今天的中国改革开放。

龚民 发表于 2017-10-30 17:04
哈哈，你有理尽管说。谁告诉你“经济基础就可以完全用政治手段解决”？无知政治的作用，又将政治圹 ...

哈哈你总算明白政治不能解决一切问题就如同政治不能将粮食欠产补上。但是你提倡的劳动参与企业管理不就是妄图用政治手段解决经济问题么？政治权利有政治权利依据，经济权利有经济权利依据，劳动者参与企业管理的法律依据在哪里？劳动者参与剩余价值分配的法律依据在哪里？这两样你不解决，如何开放劳动者参与企业管理的权利、如何获得剩余价值分配？
有人骂你是俄奴，说明什么？虽然这句话不好听，但是我觉得很符合你的思想。你的思想就是停留在苏联的列宁主义里。在社会主义认知上，我认为存在很多误区。一种是总觉得剩余价值论就是剩余价值分配论，这种思想马克思批判过，但是依然很多人沿用这种思维；一种总觉得生产资料公有制就是资本公有制，国企加集体企业就是公有制经济代表，这种思维依然发挥强大的惯性，但是中国提出了国有资本就是公有制，这在某种程度是否定传统的思维。马克思对自己的理论其实有很多历史性上的自我否定，因为马克思很清醒。剩余价值论可以批判资本主义但是不能建立社会主义；马克思设想的社会主义应该是没有资本、没有商品经济，是因为马克思不知道如何在商品经济中、在市场经济中完成社会主义、完成公有制经济的自我发展。这就是马克思的时代前瞻性与时代局限性。在时代前瞻性与局限性上，龚老师，不客气的说你是局限性大于前瞻性，思维完全在前人手里。应该说，马克思理论为什么没有突破、社会主义为什么没有一个真正的建立，原因不是政治家占据了思想话语权、理论话语权，真正的原因就是在时代前瞻性与局限性上，几乎所有的政治家、马克思理论学者都活在前人的思维里。毛泽东思想为什么重要，因为毛泽东利用马克思思想与中国革命在理论与实践上做出了突出贡献。持久战是军事政治经济一体化的思想，在持久战下面革命者的经济路线更值得我们研究。先是减租减息，统一各种抗战力量；之后是批判地主、资本家，开战分地运动、公私合营，地主与资本家逐步退出生产资料所有人的队伍。这条路线是清晰的、有秩序的。但是企业计划经济、农民公社却走的过于急促、短视。建设一个崭新的制度，需要的不仅仅是政治正确、不仅仅是运动正确，我们需要太多思想的建设、制度的建设、理论的突破。

曹新 发表于 2017-10-30 18:10
哈哈你总算明白政治不能解决一切问题就如同政治不能将粮食欠产补上。但是你提倡的劳动参与企业管理不就是 ...

       你肯定没学过iso现代质量认证和管理？劳动者参与企业管理并不就是妄图用政治手段解决经济问题，而是成为现代生产方式质量管理必不可少的手段方法。凡实施iso现代企业管理体系，全员参予已成其体系重要组成机体。劳动者参与企业管理己经从政治手段解决经济问题的理论设想步入现实中！至于：

劳动者参与企业管理的法律依据在哪里？劳动者参与剩余价值分配的法律依据在哪里？这两样你不解决，如何开放劳动者参与企业管理的权利、如何获得剩余价值分配？

     你还是要学法、知法、懂法，找找全民企业、集体企业职工代表大会条例，你想要的法律依据都在内面！

        全民所有制工业企业职工代表大会条例
全民所有制工业企业职工代表大会条例是国务院在一九八六年十月一日发布的条例。 全民所有制工业企业职工代表大会条例内容 全民所有制工业企业职工代表大会条例...

       baike.baidu.com/v... - 2017-10-23  - 快照

       《中华人民共和国城镇集体所有制企业条例》于1991年6月21日经国务院第86次常务会议通过。1991年9月9月国务院令第88号发布，自1992年1月1日起实行。2010年12月29日国务院第138次常务会议通过《国务院关于废止和修改部分行政法规的决定》。2011年1月8日经第588号国务院令公布，对《中华人民共和国城镇集体所有制企业条例...
第一章 总则 - 第二章 - 第三章 - 第四章
        baike.sogou.com/v... - 2017-3-14  - 快照