《资本论》讨论

1993110 发表于 2017-11-26 18:46
劳动人民的热情，一是管理权，一是更多收入。

有兴趣的话，可以读读《社会主义社会管理模式深度研究与探讨》正是我的〈一般管理学原理〉一书。

燕中伟 发表于 2017-11-26 22:33
有兴趣的话，可以读读《社会主义社会管理模式深度研究与探讨》正是我的〈一般管理学原理〉一书。

我提出的第三个问题：
马克思为什么说：“古典政治经济学的根本缺点之一，就是它始终不能从商品的分析，而特别是商品价值的分析中，发现那种正是使价值成为交换价值的价值形式。恰恰是古典政治经济学的最优秀的代表人物，象亚·斯密和李嘉图，把价值形式看成一种完全无关紧要的东西或在商品本性之外存在的东西。”？

马克思在《资本论》第一卷第一章里对价值形式的分析极为重要。
1、简单的、个别的和偶然的价值形式；
20码麻布＝1件上衣。
这个等式表示生产麻布的劳动者与生产上衣的劳动者之间发生了社会关系，但这种社会关系尚只是简单的、个别的和偶然发生的。
在这个关系中，麻布获得了相对价值形式，即麻布的价值相对获得了表现；
上衣则处于等价形式，即上衣成为了表现麻布价值的材料。
2、总和的或扩大的价值形式
20码麻布＝1件上衣，或＝10磅茶叶，或＝40磅咖啡，或＝1夸特小麦，或＝2盎司金，或＝1/2吨铁，等等。
这个等式表示生产麻布的劳动者与其他生产各种各样产品的劳动者发生了社会关系，这种社会关系不再是个别的和偶然的，而是广泛的和经常的。这个劳动者只要终生生产麻布这样一种产品，就可以得到各种各样他所需要的其他人的产品。
在这个价值形式里，麻布的价值获得了多种多样的表现形式，但没有一个统一的价值形式。
3、一般价值形式
1件上衣，或10磅茶叶，或40磅咖啡，或1夸特小麦，或2盎司金，或1/2吨铁，或等等其他＝20码麻布。
这个等式表示，商品生产者的社会里发生了质的变化，出现了一种充当一般等价物的商品，这种充当一般等价物的商品成了“价值”的化身，可以用它来衡量或表示所有各种商品的价值，从而使各种商品之间也能相互比较价值量的大小。
4、货币形式
20码麻布，或1件上衣，或10磅茶叶，或40磅咖啡，或1夸特小麦，或1/2吨铁，或等等其他＝2盎斯金
在商品社会发展的过程中，金固定充当了一般等价物成为货币。我们还知道，随着商品经济的发展，又出现了纸币和电子货币。无论是金银货币、纸币和电子货币。都成为了“价值”的化身。现在，商品社会里的一切商品都可以用金钱来衡量或表示其价值，人们会习惯地问：“这个花瓶值多少钱？”、“这套房子值多少钱？”，钱成了表示商品价值的一般手段。在商品社会里，钱是价值的化身，是社会劳动的化身，钱可以与各种各样的商品交换，有了钱，什么都可以换到；没有钱，寸步难行。“金钱万能”、“金钱邪恶”、“爱钱如命”的说法不绝于耳。金钱支配着许多人的命运。商品拜物教转化为货币拜物教。

通过对价值形式的分析，马克思阐明了商品生产者之间的社会关系，是怎样一步一步地从简单的、个别的和偶然的关系，发展到复杂的、广泛的和经常的关系。而这种商品生产者之间人与人的关系，又是如何表现为物与物的关系，表现为金钱与所有商品之间的关系，表现为商品拜物教和货币拜物教，表现为金钱支配人的命运，金钱统治人的世界。

半床花影抱书眠 发表于 2017-11-25 11:37
学习《资本论》第一章，所要领悟的问题：

第一个问题：为什么对资本主义生产方式的研究，要从分析商品开 ...

第一问题
为什么要从商品开始？
个人认为跟马克思（1818—1883）所在时代（第一次工业革命）相关，在他那个时代原始的生活方式被资本主义的生产方式取代，商品一词的概念在他眼里是与之前不同的，他认为是工业革命的产物，因此从这里开始研究会反映出资本主义的内容。
为什么既抽象又一般？
抽象在于劳动过程中加入劳动者无法估量的智力因素，一般在于这种人工劳动就跟机械生产一样普遍，整体来说都是生产过程中的一个环节

半床花影抱书眠 发表于 2017-11-25 11:53
第二个问题：马克思在《资本论》第一章第一节注10中援引了列特隆的一句话：“全部同类产品其实只是一个量， ...

第二个问题
大概意思就是说单个商品的价格受这种商品大量存在时的市场价格跟量影响，而不是由生产单个商品投入的劳动强度跟劳动时间决定的。

半床花影抱书眠 发表于 2017-11-25 12:01
第三个问题：马克思为什么说：“古典政治经济学的根本缺点之一，就是它始终不能从商品的分析，而特别是商品 ...

第三个问题
《国富论》中，亚当斯密说商品的自然价格包含地租，工资，利润，他认为商品的市场价格由供需决定，价格是可以由生产者利用信息来操纵的，所以他认为商品的价值就是市场给的价格，而马克思则认为商品的价格跟亚当的想法无关，可以认为是对局部进行探究而非亚当那样从整体来概括。个人观点

半床花影抱书眠 发表于 2017-11-25 12:06
第四个问题：如何理解马克思的这段话：“可见，商品形式的奥秘不过在于：商品形式在人们面前把人们本身劳动 ...

第四个问题，
劳动者的劳动分为私人劳动跟社会劳动，商品是用来交换的东西，那么就具有社会性质，那么凝结在商品上的私人劳动就随着商品变成了社会劳动。这个时候就不是个体生产者跟整个社会生产者的关系了，而是凝结在某商品的劳动跟整个社会的劳动的关系，不是人与人的关系而是抽离出的劳动跟社会所需劳动的关系

谢土兴 发表于 2017-11-27 18:36
第一问题
为什么要从商品开始？
个人认为跟马克思（1818—1883）所在时代（第一次工业革命）相关，在他那 ...

马克思说：“商品形式是资本主义生产的最一般的和最不发达的形式”。

商品生产和商品交换在古代就有，但那时候，商品生产和商品交换在整个社会经济中不占统治地位。当封建社会末期，商品生产和交换极大地繁荣地来，冲垮了小生产的自然经济，在社会生产中占据了主要地位，当绝大多数劳动产品都变成了商品，就象巴尔扎克的小说里所说的那样：“样样要钱买，样样能卖钱”的时候，当商业精神成为整个社会的基本精神的时候，就产生了资本主义生产方式，也就是说，资本主义生产方式是商品经济发展的结果，资本主义经济就是发达的商品经济。

在资本主义生产与工业革命的关系上，是先有资本主义生产，后有工业革命。
在欧洲中世纪末期，首先是由于地理大发现和交通航海业的发展，促进了商业的空前繁荣。由于市埸急剧扩大，中世纪的仅只为城镇周边居民服务的个体小手业已经不再能满足市埸的需要，因为这时候的许多手工业品已经可以远销到海外的许多其他国家去，于是，一些富裕的手工业者为了扩大生产，办起了工埸手工业，而工埸手工业就是资本主义生产方式的最初形式。在工埸手工业中，由于将许多劳动者集中在同一埸所劳动，很快就发展起来了劳动中的协作和分工，从而创造了远比个体手工业者高得多的劳动生产率，从而在市埸竞争中打垮了个体手工业者。由于劳动中的协作和分工，使原来较复杂的劳动过程分解为许多简单的、反复的动作，例如，马克思在《资本论》里提到的，一个制作别针的劳动过程，被分解成96道工序，有的劳动者只负责截断铁丝，有的劳动者只负责将铁丝拉直，等等。由于复杂的劳动过程被分解成简单的、反复来回的动作，人们就开始考虑用机械装置来代替人作这些反复来回的动作，这就产生了机器，而机器体系的发展最终导致了工业革命。
综上所述，商品经济的发展，产生了资本主义生产方式；资本主义生产方式的产生，导致了工业革命。

马克思还证明了，商品中包含着资本主义一切矛盾的萌芽。这个“一切矛盾的萌芽”，就是商品生产者的私有性质与商品生产本身的社会性质的矛盾。这一对矛盾在商品中表现为使用价值与价值的矛盾、具体劳动与抽象劳动的矛盾、个别劳动与社会劳动的矛盾。马克思指出：资本主义生产方式的基本矛盾就是：资本主义占有方式与生产高度社会化的矛盾。所以说，前者包含着后者的萌芽形式。

谢土兴 发表于 2017-11-27 18:40
第二个问题
大概意思就是说单个商品的价格受这种商品大量存在时的市场价格跟量影响，而不是由生产单个商品 ...

价值是商品的社会属性，无论是价值体、价值量，还是价值形式，都是社会地决定的。这个问题涉及到商品价值量的社会决定。

不要认为劳动者耗费了一定量的劳动，就一定能形成相应数量的价值。
如果劳动者所生产的产品不符合社会的需要，他的产品完全卖不出去，他的产品就毫无价值，他的劳动就不能形成价值。劳动者的产品只有能够作为商品交换出去，他才能证明自己的劳动的社会性质，即才能证明自己的劳动是社会总劳动的一部分，只有这样，他所耗费的的劳动才能成为价值。
如果在某个时期，整个社会生产的某种同类商品在数量上过多，超过了市埸的需求，也就是说，生产这种同类商品的许多劳动者投入劳动总量过多，则在这类商品生产中投入过多的劳动量就不会被承认，生产这类商品的劳动者耗费的较多的劳动总量只能形成较少的价值。所以列隆达说：“全部同类产品其实只是一个量，这个量的价格是整个地决定的”》

he_zr 发表于 2017-11-24 23:15
请你看清楚，“商品是一种二重的东西”，而不是“商品价值是一种二重的东西”，你是不是读书没仔细啊，把 ...

呃，我错了