我带小丽逛市场（替马克思做个辩护）

劳动力商品是分级的，中国就曾经把劳动力商品分成八级，每一级都有明确的标准。这与一级木耳，二级木耳，一等大米，二等大米，都是一个道理。

在大学里，劳动力有助教级，讲师级，副教授级，教授级。教授内部又分成三个级别或四个级别级。
工资差别，劳动力价格的差别，就是这些级别的体现。

工厂中的八级工资制，更是明确，工资就是劳动力的价格。

clm0600 发表于 2017-12-10 19:48
说了半天，你无非是承认了：
虽然你嘴上一口咬定买的是工人的劳动力，实际上你跟工人要的，却必须是劳动 ...

当然达到标准啊，张三是个技术非常熟练的纺织工人！12小时织100尺布，小菜一碟！
但是，你没买他的劳动，所以他不会给你劳动的，但是他这个劳动力的质量是绝对合格的！完全有能力在12小时内织出100尺布。所以，你买的东西质量没问题！尽管放心！
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小菜一碟，不是说说而已！
任何商品的性能和质量都是现实的！必须体现在使用中。水壶的性能和质量体现在它的使用中，药品的性能和质量体现在它的使用中，等等。
商品的性能和质量不是看一下标签就可以认定的，也不是谁拍胸脯说合格就算合格的。
特别劳动力这个商品，它的性能和质量，它的使用价值必须通过使用体现出来。
通常企业招工都有一个试用期，这就是对劳动力这个商品性能、质量和使用价值的检验。张三自己说他的劳动力是个好劳力，每天保证可以在12小时内织布100尺。这是他劳动力质量标准。对应这个指标必须有这个指标的检验方法的规定。这个检验方法就是对它的实际使用。能够达到每天12小时100尺布，说明张三的织布的劳动力合格。
在工厂中，对商品质量的控制是一套流程和环节的。通常每个批次，或每个班次的商品都要及时检验。而且对于原材料，对于采购的工器具等等，都要进行进厂检验。
张三的劳动力也是一样。对它每天都要检验，所不同的只是检验方法不同。原材料是通过检化验，通过多次使用，试验。
劳动力不是通过化验（有的岗位和行业也要化验，例如化验你有没有传染病，有的岗位和行业要求视力，色盲就不可以等等）而是通过直接使用。

clm0600 发表于 2017-12-11 09:55
工厂中的八级工资制，更是明确，工资就是劳动力的价格。
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头脑简单啊，八级工，是对劳动力 ...

八级工，是对劳动力的分级，
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你承认八级工是对劳动力的分级，这就够了。

clm0600 发表于 2017-12-11 10:35
你承认八级工是对劳动力的分级，这就够了。
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对你这种低能儿来说，当然是够了，你们低能儿 ...

狡辩没用！
工资是劳动力商品的价格，一级劳动力商品价格低于二级劳动力商品价格，二级劳动力商品价格低于三极劳动力商品价格。。。
劳动力这种商品只要符合其性能和质量，保证它的使用价值，满足我的需要，我就会在这个前提下按照它的价值支付工资。

clm0600 发表于 2017-12-11 11:03
劳动力这种商品只要符合其性能和质量，保证它的使用价值，满足我的需要，我就会在这个前提下按照它的价值 ...

购买劳动力这种商品，首先以其使用价值为前提，如果它没有使用价值，就不会买它。例如我购买织布工人张三的劳动力，首先看中的是它的织布能力，能在12小时内织出100尺布。在通过具体使用确保它的使用价值以后，我就要考察它的价值和价格，考察织布劳动力再生产耗费的劳动是不是象卖者所说的那么多。如果卖者张三报价过高，很离谱，我就不会买它，哪怕它的质量和性能没有一点问题，使用价值也不存在问题。

不管是购买劳动力，还是购买劳动，你们都还是在马克思经济学语境里，打转转。

clm0600 发表于 2017-12-11 11:27
购买劳动力这种商品，首先以其使用价值为前提，如果它没有使用价值，就不会买它。例如我购买织布工人张三 ...

但是，由于你没有购买张三的织布劳动，所以他不会给你织布的，尽管他确实有织布的能力。
你想让张三给你劳动，你还得再购买劳动才行。
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只要张三的织布劳动力一进厂，我就按照劳动力商品标准，检验它。方法就是用它织布，检验它是否在12小时内织出100尺布，达到标准，说明它这个商品是合格的。那我就按照张三的商品报价支付工资就是了。今天这笔交易就完成了。至于明天是否继续交易另说。这就是一把一利索的事。每次交易都必须经过验证，达不到标准要么扣钱要么退货。

clm0600 发表于 2017-12-11 11:58
只要张三的织布劳动力一进厂，我就按照劳动力商品标准，检验它。方法就是用它织布，检验它是否在12小时内 ...

我没有必要还让你劳动，我在使用劳动力，在验证劳动力使用价值以后，合格就支付工资了。我的检验方式就是使用劳动12小时看是否能生产100尺布。达标就OK了。还买你什么劳动啊。我买的就是劳动力，使用的就是劳动力，检验的也是劳动力。你的劳动力只要在今天的12小时内生产出100尺布，符合我们约定的标准，履行我的支付承诺就行了。
我对你说的劳动根本就没有兴趣，我只关注你的劳动力是不是符合我需要的商品，是不是体现了它的性能。

买个机器人（为了让它工作），买的是机器人商品本身。
劳动力是所有权概念，一个劳动者的劳动力是自己的。
劳动力的使用是使用权概念，工资买的是劳动力的使用——劳动（干活）而不是购买劳动力（本身）。
计件工资制是最好的购买劳动证明——有多少劳动成果付多少钱。

clm0600 发表于 2017-12-11 12:43
我没有必要还让你劳动，我在使用劳动力，在验证劳动力使用价值以后，合格就支付工资了。我的检验方式就是 ...

不通过我亲自检验，我怎么会掏钱呢？

再说了，你尽管把你所谓的劳动卖给李四，这我不在乎，因为还有王老五要把他的劳动力卖给我呢！

当然了，如果你铁嘴钢牙硬说你卖给我的是劳动，把劳动力使用价值的检验方法硬说成是劳动，面对你这样的250我作为资本家就只有偷着乐了。