我带小丽逛市场（替马克思做个辩护）

石开石 发表于 2017-12-11 12:49
买个机器人（为了让它工作），买的是机器人商品本身。
劳动力是所有权概念，一个劳动者的劳动力是自己的。 ...

工资买的是劳动力的使用——劳动（干活）而不是购买劳动力（本身）。
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这也是马克思自己的说法。购买劳动力和购买劳动力的使用——劳动，是马克思关于雇佣劳动的两种不同的说法，在其著作中并存。

所以，小丽说马克思铁嘴钢牙如何如何，那就不够学术。

本人抛开这些争论，从劳动自身增殖的观点，看剩余价值一目了然。

clm0600 发表于 2017-12-11 13:19
不通过我亲自检验，我怎么会掏钱呢？
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只要证明了它的性能符合你的要求就可以呀，你自己说的 ...

题目是我替马克思做个辩护，针对你说的马克思劳动力价值理论是低能，是错误。
如果我替资本家辩护，我当然会和你一样，说购买的是劳动。

不过，我不是律师，不会为辩护而辩护。我是在研究劳动价值理论，从前人的矛盾中走出来，提出新的观点。

clm0600 发表于 2017-12-11 14:48
购买劳动力和购买劳动力的使用——劳动，是马克思关于雇佣劳动的两种不同的说法，在其著作中并存。
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你才是白痴。马克思的购买劳动力和购买劳动的说法同时存在于资本论第1卷，怎么说他改口了？

clm0600 发表于 2017-12-11 14:50
本人抛开这些争论，从劳动自身增殖的观点，看剩余价值一目了然。
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你不过是比马克思脸皮还厚 ...

你不过是比马克思脸皮还厚，敢于信口雌黄罢了。
马克思还弄了个障眼法呢，你直接说了：12小时劳动，就是能偷偷变成24小时劳动，创造24小时价值！爱咋咋地，我就这么说了，我就不要脸了，你们能把我怎么样！
————
工资是隐藏在其背后的一种关系的表现！
从12小时自身增殖到24小时，增加的部分被以利润的形式纳入资本家腰包，这是资本主义生产关系的全部秘密所在。

clm0600 发表于 2017-12-11 14:50
本人抛开这些争论，从劳动自身增殖的观点，看剩余价值一目了然。
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你不过是比马克思脸皮还厚 ...

你不过是比马克思脸皮还厚，敢于信口雌黄罢了。
马克思还弄了个障眼法呢，你直接说了：12小时劳动，就是能偷偷变成24小时劳动，创造24小时价值！爱咋咋地，我就这么说了，我就不要脸了，你们能把我怎么样！
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工资是隐藏在其背后的一种关系的表现！
从12小时自身增殖到24小时，增加的部分被以利润的形式纳入资本家腰包，这是资本主义生产关系的全部秘密所在。

clm0600 发表于 2017-12-11 13:44
题目是我替马克思做个辩护，针对你说的马克思劳动力价值理论是低能，是错误。
如果我替资本家辩护，我当 ...

哈哈，玩儿不下去了就又说自己不是律师了？
你之前所做的这些，难道不是在嘴硬，在抬杠，在扯淡？？你之前做的这些，不是为了辩护而辩护？
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我知道你这个人没理狡辩没完没了的德性，所以才说我不是为了辩护而辩护，拖下去没完没了。只要把问题说清楚了，就没心思再跟对方扯下去了。

clm0600 发表于 2017-12-11 13:44
题目是我替马克思做个辩护，针对你说的马克思劳动力价值理论是低能，是错误。
如果我替资本家辩护，我当 ...

你如果真心觉得马克思说的对，又为何去炮制什么脑力劳动，劳动自己会增殖？
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马克思根据劳动价值论，说商品价值除了包含工资的有酬部分而且还包含一个无酬部分，这没错啊。至于他对剩余价值产生机理的解释，采用劳动力商品学说也是逻辑自恰的。你说人家铁嘴钢牙有什么用啊？我领着你逛到现在，你还是幼稚的很那！

就这个帖子而言，我觉得0600的观点正确。
gxg只是重复了马克思的观点，没有提出可信的（包括科学的）证据或证明。

fujo11 发表于 2017-12-11 16:54
就这个帖子而言，我觉得0600的观点正确。
gxg只是重复了马克思的观点，没有提出可信的（包括科学的）证据或 ...

你们两个人本来就是一样的观点，你支持他实际也是在维护自己的观点。他讲分配权用分配权代替劳动价值，你讲所有权，用所有权代替劳动价值。

clm0600 发表于 2017-12-11 17:03
GXG更是个铁嘴钢牙，他哪里管什么科学证据呀，他直接宣布：

12小时劳动，就是能偷偷变成24小时劳动，创 ...

怎么是偷偷的呢？我那是经过充分论证的。劳动自身增殖是劳动的本质特征，是资本主义剩余价值（利润和地租）的自然基础。资本主义生产方式有利于、促进了劳动自身的增殖，资本主义生产关系则使这个增加值转化为资本的剩余价值，成为资本家占有的无酬劳动。