为什么折旧是新增价值？

石开石 发表于 2017-12-14 10:21
无形资产一般不说无形资产折旧说无形资产摊销，其实固定资产折旧也可以改为固定资产摊销。这样就不至于引 ...

但折旧概念就是从所谓的“用旧”事实中产生的。你可以讨论其他含意，但不能撇开它们的联系。再说GDP算法是个油戏。

张建平 发表于 2017-12-14 11:01
没有“收回来的成本”这个东西。这不过是客观价值论的想象。

经济学有许多类似的概念，说到底，不过就是商人思维和商业语言的精致化，但这并意味着我们能说，它就是错误的，没有科学认识功能和价值。
作为个体资本家，他在生产经营时，需要进行收入和支出的核算，他会有费用或成本（成本和费用，在英语里，是一个词，即“cost”）的观念，而且，费用或成本，对于他来说，是外在的、既与的，甚至有一些成分，是他不可控的。因此，费用和成本，对于个体资本家，就是一种客观存在。如果一个资本家的经营收入小于他的费用或成本，他很快就不能再作为资本家，出现在资本主义商品经济中。

ruiew 发表于 2017-12-14 11:10
但折旧概念就是从所谓的“用旧”事实中产生的。你可以讨论其他含意，但不能撇开它们的联系。再说GDP算法是 ...

折旧是从用旧而来不假，但实际计提折旧往往与用旧无关。
对于建筑业的有关设备有时采用和用旧有关的计提办法，用的时候提，不用的时候不提。
大多数其它行业的设备不是那样。

ruiew 发表于 2017-12-14 11:04
先撇开时间价值。
1.机器磨损，只是一种说法，实际上是其功能受时间影响（特别是运作时间），具体怎么影 ...

磨损，本身就是客观价值论思维。
所谓的价值转移，纯粹客观价值论者的主观意淫。他觉得怎么转移就怎么转移。
实际上，物品（机器）的使用，并不一定导致人们对其价值认知的下降。
第一，价值是多方面的，不是单一方面的。
所以，第二，某方面的价值变化并不等于其它方面价值也会同向变化。
比如说老爷车等收藏品（字画艺术品）；
比如说你手里的念珠串；
比如说一个石磨石碾还有工业遗迹；

fujo11 发表于 2017-12-14 11:19
经济学有许多类似的概念，说到底，不过就是商人思维和商业语言的精致化，但这并意味着我们能说，它就是错 ...

费用和成本，是一回事，都是货币流的流出。
货币本身就是客观存在，费用和成本，当然就是客观存在，但名字是人为冠以，只有符合不符合语言习惯的问题，没有对错的问题。

不过，收回“成本”，的确不是很科学的表述方式，它太流于商人的思维方式，而远于经济学的科学认识。
对于个体资本家，他期盼他的经营结果，能够不但收回已经支出的费用，还要有额外收益即利润。但在一个完全竞争的市场里，一个个体资本家所经营的商品或服务，能够获取多少回报，那是不确定的。结果是：也许喜出望外，也许非常悲惨。

张建平 发表于 2017-12-14 10:24
计提，就是收入，不是支出，不能叫做成本。成本的说法只是价值论的措辞。
折旧可以理解为现金流，但要 ...

要先从概念的源头说起。提，有种说法还叫预提，它是预计要发生的费用，而且是可追溯可估计的，很多预提甚至就是百分百的当期支出。
原则上折旧是以机器原值为基础平摊的，是一种估算，因为现在无法精确算出该机器未来的产出价值，以GDP算法直接双倍计算它的价值，再深入就要从宏观经济整个体系翻个遍了，例如乘数概念/增加值概念/PMI/IS-LM/赤字/失业/膨胀……

ruiew 发表于 2017-12-14 11:35
计提，有种说法还叫预提，它是预计要发生的费用，而且是可追溯可估计的，很多预提甚至就是百分百的当期支 ...

有时财务费用需要预提，因为利息一般都是一年一结算，所以每月根据借款合同预提一下财务费用，年终结算。

计提和预提还是有些区别的，计提一般指已经购买的固定资产或无形资产等，计提一部分摊销进入成本或费用。

ruiew 发表于 2017-12-14 11:35
要先从概念的源头说起。提，有种说法还叫预提，它是预计要发生的费用，而且是可追溯可估计的 ...

不管是预提还是后提，都是唯心的。
会计学是搞货币流核算的，不是搞价值流核算的。

张建平 发表于 2017-12-14 11:39
不管是预提还是后提，都是唯心的。
会计学是搞货币流核算的，不是搞价值流核算的。

对，是货币流，其他讨论没必要了。