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楼主: wzwswswz
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价值转移的正解 [推广有奖]

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wzwswswz 发表于 2017-12-14 16:14:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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任何一种产品的生产往往都要经过若干个环节。
假设要经过三个环节,那么在每一个环节上都会有成本的耗费,从而这些成本也都会加入到这个产品中,形成这个产品的总成本。即这个产品的总成本就是三个环节所加入的成本之和。

假设这件产品生产的三个环节是:第一环节生产生产工具,第二环节生产原材料,第三环节使用第一环节生产的工具对第二环节生产的原材料进行加工生产出最终的产品。
再假设,第一环节生产的工具在第三环节被正常地消耗掉了,报废了,成为垃圾了;第二环节生产的原材料在第三环节也被正常地耗费掉了,全部都变成最终产品了。也就是说,经过三个环节后,只剩下了第三环节生产出来的最终产品,第一、第二环节的产品都已不复存在了。
按照我们前面分析的,因为最后的这个最终产品实际上是经过了三个环节才生产出来的,因此,这个产品的总成本当然就一定是三个环节所加入的成本之和。也就是说第一环节和第二个环节各自生产的独立的产品形态虽然已经不存在了,但是,它们作为第三环节生产的最终产品的必要的生产环节,它们所耗费的成本必然要加入到这个最终产品中,必然要在最终产品的总成本中体现出来。

第一、第二两个环节耗费的成本在失去了它们独立的存在形态后又出现在了第三环节生产的最终产品中,成为最终产品总成本的组成部分,这种现象,我们就叫做价值转移。

反对价值转移说的网友也可以反对价值转移这个名称,但却无法改变上面这种现象的客观事实。所以,最明智的做法就是接受这个事实。
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关键词:价值转移 最终产品 不复存在 加工生产 组成部分

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石开石 发表于 2017-12-15 08:28:25 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
本不想评论,但您提出来了,还是说两句吧。

马克思知道原材料、工具都是外购的生产资料,它们的价值转移到新产品上去了。

您可倒好,把原材料、工具看成了一个企业生产三个环节的两个,您见过一个企业自己既生产原材料、生产工具又生产最终产品的吗?

您知道什么叫专业化生产吗?

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龚民 发表于 2017-12-15 08:36:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2017-12-15 08:28
把原材料、工具看成了一个企业生产三个环节的两个,您见过一个企业自己既生产原材料、生产工具又生产最终产品的吗?

您知道什么叫专业化生产吗?
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wzwswswz 发表于 2017-12-15 10:57:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2017-12-15 08:28
本不想评论,但您提出来了,还是说两句吧。

马克思知道原材料、工具都是外购的生产资料,它们的价值转移 ...
企业有自己生产自己所用设备的,你连这个都没有听说过吗?
其次,一个企业向上下游产业发展,把原来的上下游生产环节也纳入到了企业中,你也没有听说过吗?
或者反过来,一个企业的上下游环节经过分拆以后变成了两个上下游企业,你也没有听说过吗?

最关键的,不管是否在一个企业之中,不管是否实行专业化生产,只要这些环节是生产最终产品所必需的,那么在事实上它们就构成了生产这个最终产品总过程中的一环。你对这么简单的事实的理解都有困难吗?

最后,本人主贴中的论述恰恰是马克思《资本论》中的观点,而你却以为马克思仅仅“知道原材料、工具都是外购的生产资料,它们的价值转移到新产品上去了”,这不是无知装有知吗?

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石开石 发表于 2017-12-15 11:07:49 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2017-12-15 10:57
企业有自己生产自己所用设备的,你连这个都没有听说过吗?
其次,一个企业向上下游产业发展,把原来的上 ...
马克思的价值公式:W=c+v+m
c不变资本,生产资料开支,包括折旧和中间投入;v可变资本,劳动者报酬。
马克思说的是外购的不变资本的价值转移到企业生产的新产品中,您给来个不变资本是自己企业生产的,还只生产最终产品。
您不知道大多数企业的产品都是中间产品吗?

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wzwswswz 发表于 2017-12-15 11:34:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2017-12-15 11:07
马克思的价值公式:W=c+v+m
c不变资本,生产资料开支,包括折旧和中间投入;v可变资本,劳动者报酬。
马 ...
你小学语文结业了吗?
我说的是“本人主贴中的论述恰恰是马克思《资本论》中的观点”,主贴中有讲这三个环节都是在一个企业中吗?你哪只眼睛看见了?

主贴中所讲的最终产品是就三个环节而言的,难道你认为第三个环节生产的只能是这三个环节的中间产品?

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石开石 发表于 2017-12-15 11:49:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2017-12-15 11:34
你小学语文结业了吗?
我说的是“本人主贴中的论述恰恰是马克思《资本论》中的观点”,主贴中有讲这三个 ...
主贴中有讲这三个环节都是在一个企业中吗?
我说了半天要的就是您这句话。那么就可以假设三个环节是三个不同的企业了。
企业1的价值是W1=c1+v1+m1,企业1的成本(马克思虽然用的是资本这里可以理解为成本,下同)是c1+v1
企业2的价值是W2=c2+v2+m2,企业2的成本是c2+v2
企业3的价值是W3=c3+v3+m3,企业3的成本是c3+v3
假设企业3是最终产品生产的企业。
请您自己算一算,企业3的成本等于企业1和企业2的成本之和吗?剩余价值不是价值?
价值转移不是成本的转移,是价值的转移,明白了吗?

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1993110 发表于 2017-12-15 11:49:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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wzwswswz 发表于 2017-12-15 12:03:46 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2017-12-15 11:49
主贴中有讲这三个环节都是在一个企业中吗?
我说了半天要的就是您这句话。那么就可以假设三个环节是三个 ...
第一,我在主贴中讲的是人类社会生产的一般情况,并非单指资本主义生产。这也是马克思的观点。你把它仅仅理解资本主义的情况,那么你是又一次地无知装有知。
第二,既然是人类社会的一般情况,那么我们就可以假设创造的价值就等于加入的成本,所以与是否有剩余价值毫无关系。并且,为了避免在什么是价值的问题上过于纠缠,我们也有必要在假设所创造的价值等于成本的意义上,用成本这个词来代替价值。

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1993110 发表于 2017-12-15 12:15:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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