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价值转移问题 [推广有奖]

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1993110 发表于 2017-12-15 11:51:12 |显示全部楼层

马克思并不是说,价值就是劳动。而是说,劳动是价值的实体,是充当价值的东西,是代表价值的东西。


但是,为了直观、简单、通俗,不妨就把价值看成劳动,看成无差别的人类劳动。
关键词:价值转移 马克思

stata SPSS
1993110 发表于 2017-12-15 11:53:30 |显示全部楼层
价值是劳动,而市值在通常情况下来说是货币,2者是不同的。一个是劳动的量,另一个是货币的量,2者是不同的量。

但是,劳动量,产品量,市值量,三者总是一一对应的关系,即互相等价的关系。

因此,三者互相之间,可以指代。
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1993110 发表于 2017-12-15 11:57:10 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2017-12-15 11:59 编辑

产品的价值,就是指产品的劳动,进一步说,就是产品所对应的无差别的抽象的社会劳动。

而产品的劳动,

一是说个别劳动,就是产品本身的劳动,在产品的生产过程当中所发生的那些劳动。

一是说社会劳动,就是产品在社会生产当中以及社会交换当中所对应的无差别的抽象的社会劳动。



以上2者是不同的,不能混为一谈。


但是,无论是个别劳动还是社会劳动,那总归是劳动。

所以,在本帖这里,就暂且不区分上述的个别劳动与社会劳动了,而一律称呼为劳动。



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1993110 发表于 2017-12-15 12:06:17 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2017-12-15 12:07 编辑

那么,价值是产品的劳动。


而产品,往往经过许多的劳动,往往不是一个人的劳动,往往不是一道环节的劳动。


例如面条,是面粉和水等等做成的,其中,面粉等等另有劳动。

也就是说,面条的劳动=创造面条的劳动=将面粉等等转化为面条的过程。


那么也就是说,作为成品的面条,这个产品当中包含面粉等等,这个产品当中包含创造面粉的劳动和转化面粉的劳动等等。


亦即:面条的价值=面粉的劳动等等+转化面粉等等的劳动=转移来的劳动+新发生的劳动


由于价值(即劳动)与产品、货币(市价市值)三者总是一一对应的关系,所以,上述又可以写成:


面条的产值=转移来的产值+新创造的产值=成本*(1+成本加成率)
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1993110 发表于 2017-12-15 12:10:30 |显示全部楼层
当我们说价值转移、转移来的价值,此时,可以自动翻译为:劳动转移、转移来的劳动。

这样一来,更直观、简单、通俗。
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石开石 发表于 2017-12-16 11:25:55 来自手机 |显示全部楼层
1993110 发表于 2017-12-15 12:06
那么,价值是产品的劳动。


这个公式对 ,继续解释何为转移价值和新创造的价值
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1993110 发表于 2017-12-27 16:10:35 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2017-12-27 16:26 编辑

马克思经济学所说的价值转移,特指劳动转移。不是指价钱、市值,不是指价钱的转移。

例如,面条的价值=面条的劳动=面粉的劳动等等+转化面粉等等的劳动=转移来的劳动+新发生的劳动

但是,劳动量与市值量,存在对应关系。劳动是劳动,不是价钱市值,但劳动量与市价量(货币量)存在一一对应。

亦即,面条的市值=面粉的价钱等等+转化面粉等等的价钱=转移来的市值+新发生的市值

上述也就是说,面粉等等的劳动所对应的价钱+转化面粉等等的劳动所对应的价钱=面条的价钱。



注意,
上述是说劳动,不是说劳动力。
上述是说劳动对应的价钱,不是说劳动力的价钱。



另外,

劳动量与货币量的一一对应,首先发生在个别产品之劳动、个别产品本身、个别产品之价钱这三者之间。
而马克思说的价值是什么呢?是无差别的社会劳动,是均质社会劳动,是社会劳动,并不是个别劳动。
但是,个别劳动与社会劳动之间的区别联系,2者如何具体转化,等等问题,并不影响上述,这里就从略了。

面条的生产,是对面粉等等的转化。
那么,其中面粉等等的价钱如何核算,转化面粉等等的价钱如何核算,具体如何核算,这里也从略了。
反正,面粉、面粉的劳动有价钱,转化面粉的劳动有价钱,面条有价钱。
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1993110 发表于 2017-12-27 16:33:05 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2017-12-27 16:35 编辑

价值转移,和相应的市值转移,应该如何理解呢?

其实,不妨这么来看,这么简单化来看,打比方来看:


顾客来买面条。
但是没有面条,只有面粉等。
厂家就问顾客了,你买面条?好吧,面条的价钱=面粉的价钱+加工费+其他杂费。
现场加工,立马完成,1秒钟交货,请支付面粉的价钱,和支付加工费,和支付其他杂费。
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1993110 发表于 2017-12-27 18:17:49 |显示全部楼层
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zhuosn 发表于 2018-1-13 17:29:07 |显示全部楼层
1993110 发表于 2017-12-15 11:53
价值是劳动,而市值在通常情况下来说是货币,2者是不同的。一个是劳动的量,另一个是货币的量,2者是不同的 ...
仇恨教育只会毁掉年轻一代  http://bbs.pinggu.org/thread-3823643-1-1.html
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