楼主: 石开石
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[创新发展] 为什么折旧不是新增价值——请论坛网友擂台发言论证 [推广有奖]

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石开石 发表于 2017-12-20 10:00:47 |显示全部楼层

       新增价值是总产出相对于中间投入而言新增加的价值,等于总产出与中间投入之差。对于某一产业单位而言新增价值即增加值,对于某一国家而言新增价值即国内生产总值GDP。

      生产法计算新增价值公式如下:

      新增价值=增加值=总产出-中间投入

      收入法计算新增价值公式如下:

      新增价值=增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧

      支出法计算新增价值公式如下:

      新增价值=GDP=最终消费+资本形成总额+净出口

      根据收入法计算新增价值公式,折旧显然是新增价值的一部分,也就是说折旧是新增价值。

      但是在本论坛有很多网友认为折旧不是新增价值,我不知道他们的理由是什么。

      在此,设下一个擂台,请持“折旧不是新增价值”观点的网友踊跃发言,进行论证。





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石开石 发表于 2017-12-20 10:44:45 |显示全部楼层
有人说,折旧是重复计算。
我说那好办,不计提折旧看看结果如何?
不计提折旧,原来属于折旧的数变为属于营业盈余的数。
假设计提折旧的营业盈余为营业盈余1,不计提折旧的营业盈余为营业盈余2,有营业盈余2=营业盈余1+折旧。
为什么是这样?因为:总产出-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧,六个量,四个量不变,营业盈余与折旧之和自然不变。
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石开石 发表于 2017-12-20 11:49:45 |显示全部楼层
本帖最后由 石开石 于 2017-12-20 19:06 编辑

国民生产净值=国民生产总值-折旧

这个公式是对折旧最大的误解。这是非GDP概念的。

换成GDP概念为:国内生产净值=GDP-折旧,国内生产净值是类推的胡扯的概念。
GDP虽然表示最终产品价值,更表示国内各部门的一年新增收入情况。如果把折旧扣除了,那折旧对应的那部分收入哪里去了?
劳动者报酬归劳动者,生产税净额归ZF,(营业盈余+折旧)归企业,企业的收入明明是存在的,为什么要扣除?

有人说那部分收入用于重置固定资产了。假设是用于重置固定资产了,但那是支出是花钱,并不能说没有这部分收入——不能说把赚的钱花了就是没赚钱——没赚钱拿什么花?
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wzwswswz 发表于 2017-12-20 11:52:25 |显示全部楼层
本帖最后由 wzwswswz 于 2017-12-20 11:54 编辑

既然有中间投入,那么至少还应该有初始投入。请问,初始投入的价值是不是新增价值?为什么?
其次,中间投入为什么不算新增价值?

请用三段论的形式来证明为什么。
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clm0600 发表于 2017-12-20 11:53:02 |显示全部楼层
石开石 发表于 2017-12-20 10:44
有人说,折旧是重复计算。
我说那好办,不计提折旧看看结果如何?
不计提折旧,原来属于折旧的数变为属于 ...
有人说,折旧是重复计算。
我说那好办,不计提折旧看看结果如何?
------------
折旧是重复计算,所以要扣除折旧,而不是不计提折旧。
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clm0600 发表于 2017-12-20 12:01:36 |显示全部楼层
石开石 发表于 2017-12-20 11:49
国民生产净值=国民生产总值-折旧

这个公式是对折旧最大的误解。这是非GDP概念的。
劳动者报酬归劳动者,生产税净额归ZF,(营业盈余+折旧)归企业,企业的收入明明是存在的,为什么要扣除?
----------
因为固定资产被消耗了这些价值,所以要扣除这些收入作为补偿。
正如生产过程中的原材料价值也消耗了,所以也要在销售收入中扣除。

要是不明白,你就问,销售收入明明存在呀,为什么要扣掉原材料的价值呢?
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石开石 发表于 2017-12-20 12:03:58 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2017-12-20 11:52
既然有中间投入,那么至少还应该有初始投入。请问,初始投入的价值是不是新增价值?为什么?
其次,中间投 ...
您能定义一下什么是初始投入吗?恕我孤陋寡闻不知其意义。

新增价值是企业对中间投入进行生产加工产生的大于中间投入的价值。
中间投入对于生产企业那是旧价值,还没有生产就有的价值。
它可以是生产链之前的企业的新增价值,但不是把它当中间产品使用的企业的新增价值。
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石开石 发表于 2017-12-20 12:05:06 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2017-12-20 11:53
有人说,折旧是重复计算。
我说那好办,不计提折旧看看结果如何?
------------
您无法证明折旧是重复计算,您只是说折旧是重复计算,为什么折旧是重复计算?重复在何处?
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clm0600 发表于 2017-12-20 12:08:29 |显示全部楼层
石开石 发表于 2017-12-20 12:03
您能定义一下什么是初始投入吗?恕我孤陋寡闻不知其意义。

新增价值是企业对中间投入进行生产加工产生 ...
中间投入对于生产企业那是旧价值,还没有生产就有的价值。
---------
那厂房设备价值就是中间投入嘛,还没生产呢,这些价值就存在了,是旧价值。

当然了,我知道,你又要“具体指”了,哈哈,人至贱则无敌嘛,你说啥是中间投入都可以。
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clm0600 发表于 2017-12-20 12:12:08 |显示全部楼层
石开石 发表于 2017-12-20 12:05
您无法证明折旧是重复计算,您只是说折旧是重复计算,为什么折旧是重复计算?重复在何处?
如果销售收入中不扣除消耗掉的原材料价值,得出的GDP结果是不是重复计算?为什么?——别告诉我这是规定。

同样道理,如果不扣除固定资产的消耗价值,那也是重复计算。
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