为什么折旧不是新增价值——请论坛网友擂台发言论证

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       新增价值是总产出相对于中间投入而言新增加的价值，等于总产出与中间投入之差。对于某一产业单位而言新增价值即增加值，对于某一国家而言新增价值即国内生产总值GDP。

      生产法计算新增价值公式如下：

      新增价值=增加值=总产出-中间投入

      收入法计算新增价值公式如下：

      新增价值=增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧

      支出法计算新增价值公式如下：

      新增价值=GDP=最终消费+资本形成总额+净出口

      根据收入法计算新增价值公式，折旧显然是新增价值的一部分，也就是说折旧是新增价值。

      但是在本论坛有很多网友认为折旧不是新增价值，我不知道他们的理由是什么。

      在此，设下一个擂台，请持“折旧不是新增价值”观点的网友踊跃发言，进行论证。

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关键词：论坛网 国内生产总值 劳动者报酬 最终消费 资本形成

有人说，折旧是重复计算。
我说那好办，不计提折旧看看结果如何？
不计提折旧，原来属于折旧的数变为属于营业盈余的数。
假设计提折旧的营业盈余为营业盈余1，不计提折旧的营业盈余为营业盈余2，有营业盈余2=营业盈余1+折旧。
为什么是这样？因为：总产出-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧，六个量，四个量不变，营业盈余与折旧之和自然不变。

国民生产净值=国民生产总值-折旧

这个公式是对折旧最大的误解。这是非GDP概念的。

换成GDP概念为：国内生产净值=GDP-折旧，国内生产净值是类推的胡扯的概念。
GDP虽然表示最终产品价值，更表示国内各部门的一年新增收入情况。如果把折旧扣除了，那折旧对应的那部分收入哪里去了？
劳动者报酬归劳动者，生产税净额归ZF，（营业盈余+折旧）归企业，企业的收入明明是存在的，为什么要扣除？

有人说那部分收入用于重置固定资产了。假设是用于重置固定资产了，但那是支出是花钱，并不能说没有这部分收入——不能说把赚的钱花了就是没赚钱——没赚钱拿什么花？

既然有中间投入，那么至少还应该有初始投入。请问，初始投入的价值是不是新增价值？为什么？
其次，中间投入为什么不算新增价值？

请用三段论的形式来证明为什么。

wzwswswz 发表于 2017-12-20 11:52
既然有中间投入，那么至少还应该有初始投入。请问，初始投入的价值是不是新增价值？为什么？
其次，中间投 ...

您能定义一下什么是初始投入吗？恕我孤陋寡闻不知其意义。

新增价值是企业对中间投入进行生产加工产生的大于中间投入的价值。
中间投入对于生产企业那是旧价值，还没有生产就有的价值。
它可以是生产链之前的企业的新增价值，但不是把它当中间产品使用的企业的新增价值。

clm0600 发表于 2017-12-20 11:53
有人说，折旧是重复计算。
我说那好办，不计提折旧看看结果如何？
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您无法证明折旧是重复计算，您只是说折旧是重复计算，为什么折旧是重复计算？重复在何处？

clm0600 发表于 2017-12-20 12:01
劳动者报酬归劳动者，生产税净额归ZF，（营业盈余+折旧）归企业，企业的收入明明是存在的，为什么要扣除？ ...

中间投入是外购的，要用收入的钱支付的，但是折旧是不用花钱支付的，这就是中间投入与折旧的区别。
企业除了中间投入之外，还有劳动者报酬投入等，都需要用收入支付。
最后企业增加的现金就是（营业盈余+折旧）。
现金流那是不用补偿什么固定资产消耗的，那是用来收回本金的。本金回来了，又赚了钱了。
固定资产即使报废价值为0也无所谓了。

clm0600 发表于 2017-12-20 12:08
中间投入对于生产企业那是旧价值，还没有生产就有的价值。
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那厂房设备价值就是中间投入嘛，还 ...

中间产品不包括固定资产您不知道吗？这是经济学的常识啊？

clm0600 发表于 2017-12-20 12:12
如果销售收入中不扣除消耗掉的原材料价值，得出的GDP结果是不是重复计算？为什么？——别告诉我这是规定。 ...

终于露馅了，不知折旧是什么。
折旧只是计提的无需花钱外购的虚拟的产品成本，并不是固定资产消耗的价值。

这很容易证明。
当折旧计提完毕后，有的固定资产其价值还在，甚至卖价超过原价，还升值了呢。固定资产的价值并不因为计提折旧而失去价值。失去价值的原因是使用功能的失去。

clm0600 发表于 2017-12-20 12:25
中间投入是外购的，要用收入的钱支付的，但是折旧是不用花钱支付的，这就是中间投入与折旧的区别。
---- ...

但固定资产不是中间投入啊，当然，您可以自己定义固定资产也是中间投入，那是您600的中间投入。