陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西”

hhj 发表于 2018-11-25 23:23
废品的价值何在？在于它因自己的成本耗费所需要的补偿，而使某正品的价格抬升。这个我已经讲过了。
不过 ...

你的这种观点我早就分析过了。

在社会生产中的废品一般有两种情况：
第一是社会正常的废品率之内的废品。例如，生产某种商品，社会正常的废品率为1%，即生产100件商品，其中有99件为合格品，1件为废品，那么在100件产品的全部成本（假设为100）就会体现在99件合格品上。即99件合格品中每件的价值由总成本100/99决定，而不是由总成本的1%决定。
这是因为100的成本生产出的社会正常的合格品（具有使用价值的产品）一共是99件，所以，只有这100的成本只能体现在99件上，而不是体现在100件上。

第二是超过社会正常废屁率的废品。假设社会正常的废品率为1%，而某商品生产者的废品率却有2%。虽然他生产100件产品的成本也是100，但是每件合格品所体现的成本却只能是100/99，而绝不会是100/98。
即他虽然也耗费了100的成本，但是因为他生产的合格品（具有使用价值的产品）只有98件；2件废品中，只有1件是在社会正常的废品率之内，另1件则不在这之内，所以，社会根本就不会承认这件废品有价值。

再假设一种极端的情况，某企业也来生产这种产品，但是，所有生产出来的都是毫无使用价值的废品，根本就生产不出任何有使用价值的合格品，该企业也因为投入无法得到回报而倒闭。
该企业在所有这些废品上当然也耗费了成本，但是有哪一件废品是有价值的？又要依附于什么物才能实现它们的价值？

所以，在社会正常的废品率不可避免的情况下，因为合格品具有使用价值，因此，合格品的价值中自然包括了耗费在社会正常废品上的成本，而不是废品本身有价值。

wzwswswz 发表于 2018-11-26 00:00
你的这种观点我早就分析过了。

在社会生产中的废品一般有两种情况：

1. 1件为废品，那么在100件产品的全部成本（假设为100）就会体现在99件合格品上。即99件合格品中每件的价值由总成本100/99决定，而不是由总成本的1%决定。

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只要体现出废品对正品的加价作用，怎么算才行。而这种加价，即说明废品也是有价值的，只是凭它自身无法实现而已。

wzwswswz 发表于 2018-11-26 00:00
你的这种观点我早就分析过了。

在社会生产中的废品一般有两种情况：

1. 第二是超过社会正常废屁率的废品。假设社会正常的废品率为1%，而某商品生产者的废品率却有2%。虽然他生产100件产品的成本也是100，但是每件合格品所体现的成本却只能是100/99，而绝不会是100/98。

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这种情况是说明某生产者的废品不能以正品的加价而实现。但是，这个生产者的这个亏损也是需要补偿回来的，至于如何补偿那是技术问题。因此按我的耗费补偿价值论，这个生产者的这2%废品，也是有价值的。一个人借钱投资完全亏光了，那他也是要还钱的，就算他能将这个亏损转嫁给别人让别人替他还是，那别人的还钱也是一种耗费补偿，说明一切耗费无论是亏损或者不亏损的耗费，都是需要补偿回来的。从而都说明价值的存在问题。

wzwswswz 发表于 2018-11-26 00:00
你的这种观点我早就分析过了。

在社会生产中的废品一般有两种情况：

1. 再假设一种极端的情况，某企业也来生产这种产品，但是，所有生产出来的都是毫无使用价值的废品，根本就生产不出任何有使用价值的合格品，该企业也因为投入无法得到回报而倒闭。
   
2. 该企业在所有这些废品上当然也耗费了成本，但是有哪一件废品是有价值的？又要依附于什么物才能实现它们的价值？

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这个情况刚才讲了，即完全亏光的情况。其实，社会任何时候任何性质的沉淀成本都是需要承担的，至于以什么方式承担，那是有所不同的。比如，国家大拆大建构成了巨大的沉淀成本，以巨量债务的形式存在，于是，国家就想通过高房价将些转嫁到居民头上，以摆脱这个沉淀成本的纠缠。而转嫁到居民又使居民流失相应的消费能力同，从而在另一方面影响回到国家经济层面。等等。

wzwswswz 发表于 2018-11-26 00:00
你的这种观点我早就分析过了。

在社会生产中的废品一般有两种情况：

1. 所以，在社会正常的废品率不可避免的情况下，因为合格品具有使用价值，因此，合格品的价值中自然包括了耗费在社会正常废品上的成本，而不是废品本身有价值。

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不是不报，时候未到，时候一到，统统要报。

hhj 发表于 2018-11-26 15:46
只要体现出废品对正品的加价作用，怎么算才行。而这种加价，即说明废品也是有价值的，只是凭它自身无法实 ...

这里的实质是耗费100单位的成本生产出了99件商品，因此每件商品体现的成本就是100/99个单位，而不是哪1件废品有价值，把那1个单位的价值加到那99件合格商品上去。

如果废品也有价值，那耗费100单位成本生产的、超过社会正常废品率的第2件废品也应该与第1件废品一样有价值，但为什么第2件废品的价值就无法加到那98件合格商品上去？

hhj 发表于 2018-11-26 15:52
这种情况是说明某生产者的废品不能以正品的加价而实现。但是，这个生产者的这个亏损也是需要补偿回来的， ...

第一，生产者生产出来的全都是废品，根本就没有人要，只能由自然去侵蚀分解，这些废品的价值在哪儿？

第二，生产者投资未必都是借钱投资，他自己投资赔光了也需要还钱吗？这个损失如何转嫁给别人？
即便是借钱投资，最后资不抵债破产了，跳楼了，损失就只能由债主来承担。谁能给债主来补偿？

hhj 发表于 2018-11-26 15:58
这个情况刚才讲了，即完全亏光的情况。其实，社会任何时候任何性质的沉淀成本都是需要承担的，至于以什么 ...

你不要转移话题。
我们现在就说这个生产者投资生产出来的全都是废品，市场上根本就没有人要，白送也没人要。最后，这个生产者收不回任何投资破产了。
现在请问，这个生产者生产的没有人要的废品价值在哪里？

hhj 发表于 2018-11-26 16:00
不是不报，时候未到，时候一到，统统要报。

你也可以用你这个逻辑来证明世界上所有的合格品都没有价值：不是有价值，而是时候未到，时候一到，统统都没有价值。

wzwswswz 发表于 2018-11-26 17:25
你也可以用你这个逻辑来证明世界上所有的合格品都没有价值：不是有价值，而是时候未到，时候一到，统统都 ...

关键是怎么理解价值了。我的价值是耗费补偿，其实这也是马克思的意思。
不过一般人不太理解价值这个概念，就算照抄马克思的也不理解它。