试评罗鹏先生的净现金流公式的推导——罗鹏需要被启蒙

ruiew 发表于 2017-12-27 17:32
经营成本在这里应改为付现成本贴切些，而且现金流是依收付实现制为原则的。
楼主忽略了期初数据，忽视了 ...

付现成本的说法是准确的。
但在财务管理上，用词虽然不精确，但你只要记住，计算当年的净现金流时，只考察真实的现金流入和现金流出就可以了。说收入，将其中未得到货币的部分刨除；说成本，将其中未支付货币的部分刨除。这在现金流量分析中，是必须的，是不言自明的，否则，就不是现金流量分析了。
楼主对我前提的质疑，其实是对他自己的质疑，他只看见利润+折旧，他也不想想利润是怎么算出来的，需要什么前提。
学艺不精，就是他那个样子。

张建平 发表于 2017-12-28 09:17
应该是对货币流的记录。你的“经济结果”语焉不详。
压根儿就没有和折旧对应的货币流（不管是把它臆想 ...

折旧是臆想的支出或流出，这是使用会计数据进行现金流量分析必须的，必须把折旧从成本中剔除，因为它不是真实的现金流出。
但楼主将折旧臆想成真实的现金流入，并进一步臆想成真实的“新增价值”。

罗鹏 发表于 2017-12-28 10:59
说了那么多，有啥用？
你只要承认，你所说的“折旧是新增价值”的说法是错的，是张冠李戴，是把虚拟现金流 ...

您知道（净利润+折旧）是企业净现金流量，但是您的推导问题太多。

这个您没有直接回答，认账了吧？不认账就反驳。

折旧不是您说什么就是什么，它是什么才是什么。
它是企业的净现金流量，净现金流量是新增价值的一部分。所以折旧也是新增价值的一部分。

罗鹏 发表于 2017-12-28 11:14
折旧是臆想的支出或流出，这是使用会计数据进行现金流量分析必须的，必须把折旧从成本中剔除，因为它不是 ...

楼主并没有把折旧臆想成真实的现金流入，而是提出了折旧是收入还是成本的疑问，而这种疑惑是会计学的普遍现象，不是石会计的独有。
现实的会计学当中，确实有“计提折旧”这种说法，“提”出的折旧是从收入当中提，由此折旧就有了“收入”意义。但之所以去“提”，是因为认为之前的投入（支出），是为了弥补补偿之前的投入，由此折旧就有了“支出”意义。
但实际上不存在“折旧”这个货币（现金）流。不论是提的源（销售收入），还是提的用（投资支出），都已经在现金帐当中反映了。
折旧，不过是为“做帐”而给出的一个由头，是可有可无的概念，而且是错误的客观价值论产物。

会计成本指为经营活动所支付的货币量。
折旧，从财务会计角度，就是虚拟的成本，因为在购置固定资产时，已经支付了货币；而固定资产使用却是分散在若干会计期间中，所以，计量各个会计期间中的固定资产使用所发生的成本时，就用折旧来计量它，但折旧并非当期支付了货币，所以说它是虚拟的，是做账所要求的。
从财务管理的角度，做现金流量分析时，因数据的取得需要依赖会计指标，所以才有了 净现金流量=收入-（经营成本-折旧）的计算公式，其中的收入和经营成本，都要将未付现的部分刨除掉，这是不言自明的，否则就不是现金流量分析了。因为折旧比较特殊、比较突出，就明确地在公式中作为未付现的成本部分陂减去。
楼主质疑我举例中的假设，其实是自找烦恼，因为，他也必须面对同样的问题：利润+折旧中的利润，是怎么计算的？是没有剔除应付未付和应收未收后计算出的利润，还是没有剔除？你给个利润，放在那里，就是不严谨的。这是依照楼主的思维看的。

张建平 发表于 2017-12-28 11:27
楼主并没有把折旧臆想成真实的现金流入，而是提出了折旧是收入还是成本的疑问，而这种疑惑是会计学的普 ...

他说 折旧是新增价值，不就是说折旧是现金流入？或准确讲 是货币流入？

罗鹏 发表于 2017-12-28 11:10
付现成本的说法是准确的。
但在财务管理上，用词虽然不精确，但你只要记住，计算当年的净现金流时，只考 ...

楼主对我前提的质疑，其实是对他自己的质疑，他只看见利润+折旧，他也不想想利润是怎么算出来的，需要什么前提。

净利润是怎么算出来的？那是按权责发生制计算的，现金流量是怎么计算的？那是按收付实现制计算的。所以本文说用权责发生制及收付实现制结合的办法证明：净现金流=净利润+折旧。

前提当然不是什么没有应收款及预收款，而是本期收入或支出均已实现，不考虑投资筹资利润分配。
换句话说是：除了固定资产净值、货币资金及未分配利润，资产负债表项目的相应资产负债权益项目期末期初余额相等（而不是没有）。

石开石 发表于 2017-12-28 11:17
您知道（净利润+折旧）是企业净现金流量，但是您的推导问题太多。

这个您没有直接回答，认账了吧？不认 ...

你回答一下：利润+折旧的公式里，利润是怎么算的？
你质疑我，不过是质疑到你自己而已。
我已经说了，在现金流分析中，使用收入和成本指标时，剔除未发生的流入和流出，是不言自明的。
而你却在这里纠缠，只能说明你根本对现金流入流出的概念没搞清楚，这是你自己的问题。
而你说什么 折旧是新增价值，不就是将虚拟的现金流出当作真实的现金流入么？
这是你的问题，不是我的问题。
回去把现金流和增加值的概念弄清楚了。

张建平 发表于 2017-12-28 11:27
楼主并没有把折旧臆想成真实的现金流入，而是提出了折旧是收入还是成本的疑问，而这种疑惑是会计学的普 ...

计提折旧，计提二字首先的记录成本的意思。这个很好理解，因为折旧陂“计提”时，收入还不见踪影呢。
到了期末，会计们才用收入同成本比较，算出有利润，那么，计提的折旧数额才陂补偿。但是，被补偿者和补偿者，不是一回事。
如果会计连这个都要混淆为一回事，说折旧就是收入，那他就是一个民科会计。

罗鹏 发表于 2017-12-28 11:42
你回答一下：利润+折旧的公式里，利润是怎么算的？
你质疑我，不过是质疑到你自己而已。
我已经说了，在 ...

在按权责发生制核算时有（见损益表）：

净利润=营业收入-营业成本-期间费用-所得税

这是文中给出的净利润计算公式。务请注意：净现金流=净利润+折旧，不是=利润+折旧