楼主: 天涯诗客
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讨论贴:自然力能创造价值吗? [推广有奖]

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天涯诗客 发表于 2018-1-2 10:58:11 |显示全部楼层
如题。我的观点是:能!
关键词:创造价值 自然力

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天涯诗客 发表于 2018-1-2 11:01:12 |显示全部楼层
有点要素价值论的味道哈。原先我也反对这种观点。现在不反对了。
——不管你信不信。反正我信了。
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clm0600 发表于 2018-1-2 11:19:39 |显示全部楼层
天涯诗客 发表于 2018-1-2 11:01
有点要素价值论的味道哈。原先我也反对这种观点。现在不反对了。
——不管你信不信。反正我信了。
你先明确一下你所谓价值的定义吧,这个不明确,就没法讨论你提出的问题。
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1993110 发表于 2018-1-2 12:45:38 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-1-2 11:19
你先明确一下你所谓价值的定义吧,这个不明确,就没法讨论你提出的问题。
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1993110 发表于 2018-1-2 12:50:09 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-2 14:43 编辑
讨论贴:自然力能创造价值吗?


这个问题很好,

但是,楼主大哥需要先定义自己所说的价值一词。



另外,

马克思说的那个词汇价值,是特指人类劳动,即无差别的人类劳动。不妨,叫做劳值。叫做劳值,这样可以避免思索和讨论当中的纠结纠缠误会麻烦。


另外,

价值这个词汇,有多种含义,有各种歧义。

为简明起见,也为直奔核心起见,建议大哥、大家,把问题转化为:

自然力、自然物品,它们能创造人类产品吗?

人工物品例如机器及原材料等等,它们能创造人类产品吗?

资本物(资本也代表着那些钱、物),它们能创造人类产品吗?

资本家(资本家特指占有资本利润的人),他们能创造人类产品吗?
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1993110 发表于 2018-1-2 12:52:45 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-2 14:03 编辑
天涯诗客 发表于 2018-1-2 11:01
有点要素价值论的味道哈。原先我也反对这种观点。现在不反对了。
——不管你信不信。反正我信了。
所谓要素,所谓价值,是针对货主来说的,针对所有权来说的,是针对人类社会的内部来说的。

而例如阳光雨露微生物等等,对于农业生产是必须的因素。是因素,是自然因素,但不是上述的市场要素、买卖价值。
因为,这些无关人际的关系,无关人与人之间的关系,无关交换、占有、所有权。
这些,是人类外部的关系,是人类与外部自然界的关系,是人类与宇宙的关系,人类与上帝、女娲的关系。
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林汉扬 发表于 2018-1-2 13:32:26 来自手机 |显示全部楼层
当然!比如,天灾改变供求的变化,使劳动力的必要性发生变化,价值就变!这个问题我多年前就论述过。
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林汉扬 发表于 2018-1-2 13:34:06 来自手机 |显示全部楼层
天涯诗客 发表于 2018-1-2 11:01
有点要素价值论的味道哈。原先我也反对这种观点。现在不反对了。
——不管你信不信。反正我信了。
恭喜你的认识又进步了!
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1993110 发表于 2018-1-2 14:00:13 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-2 14:05 编辑
林汉扬 发表于 2018-1-2 13:32
当然!比如,天灾改变供求的变化,使劳动力的必要性发生变化,价值就变!这个问题我多年前就论述过。
例如,

夏天的天气凉爽,冰棍就卖的慢,卖得少,还化了不少,白白浪费了。

夏天的天气酷热,空调就卖得多,卖得贵。


但是,上述的天气,它影响的是货币货物的分布,并且,它是间接影响。

例如,同样是一万个空调,货物数量一定,同样是十万个顾客,各有钱数一定。

如果天气它酷热,空调就卖得多,卖得贵。但,货物总量不变,货币总量不变。

如果天气它凉爽,空调就卖得少,卖的贱。但,货物总量不变,货币总量不变。


并且,天气它的影响,是通过供求关系,才发生作用的。直接起作用的,那还是人类的内部的供求行为、供求关系。

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陈才天 发表于 2018-1-2 14:00:27 |显示全部楼层
林汉扬 发表于 2018-1-2 13:34
恭喜你的认识又进步了!
站在批《资本论》立场和观点上来的人越来越多了。

这就是自由辩论带来的社会舆论价值。
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GMT+8, 2018-7-20 14:53