楼主: 天涯诗客
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讨论贴:自然力能创造价值吗? [推广有奖]

1993110 发表于 2018-1-2 14:01:07 |显示全部楼层
林汉扬 发表于 2018-1-2 13:34
恭喜你的认识又进步了!
这里的课题,归根到底就是:人类产品,真的由人类劳动所一手创造吗?


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1993110 发表于 2018-1-2 14:11:33 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-2 14:46 编辑
陈才天 发表于 2018-1-2 14:00
站在批《资本论》立场和观点上来的人越来越多了。

这就是自由辩论带来的社会舆论价值。
这里的课题、内容,一言以蔽之就是:人类产品,真的由人类劳动一手创造吗?

-----你真的想搞点东西,搞点思索,搞点学术、贡献,想去批判马克思,想批倒了马克思,请看上面↑↑↑



再一点,

陈天才等批判马克思,自由思想,思想自由,自由言论,言论自由,辩论讨论,讨论辩论,等等,这很对这很好,

但是,陈天才等的批判马克思,自由思想,思想自由,等等,

一是胡编乱造,乌七八糟,二是乌七八糟,胡编乱造。

根本就不是批判,就不是学术,就不学无术,

就是拿着自己的尿盆子,往别人的画像上书籍上文章上去泼,半文盲耍起了半流氓。


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林汉扬 发表于 2018-1-2 14:32:23 来自手机 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-2 14:00
例如,

夏天的天气凉爽,冰棍就卖的慢,卖得少,还化了不少,白白浪费了。
人类内部的供求也会随外部环境的变化而变化,没有绝对独立于自然环境的人类系统,人类系统是一个开放系统,所谓的劳动也只能从其开放性来考察,我对劳动的研究最后得出,它只有把劳动主体的人与自然客观环境的互动中才能得到定位,这样,人的劳动能力就只有在人与自然结合产生劳动生产力中去理解,作为马克思的“价值”概念也然,人的劳动力和时间耗费的定位,不能仅仅是从人的劳动力和时间的耗费来计量,而只有从与产出的使用价值的关系中寻找定位,而使用价值,有人类积累的可控性或确定性的生产资料,同时,也有不可控的不确定性的使用价值,当然,一般而言,我们只要研究己知的相对可控可确定性的劳动力和时间以及使用价值,使用价值的本质量供求,供求影响使用价值,但传统经济研究的是人类社会相对可控可确定的供求,但我们不能因此就认为突变性的天灾不能影响劳动力的有效必要性,马克思的社会必要劳动价值只是从社会理性的角度来分析,把人类社会系统的知与行合一了,这其实是王阳明的心学“心即宇宙,宇宙即心″的宏观层次的体现,其前提是信息对称或供求一致,国人如想要对此有所突破只能从此入手!这是我的理解!
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1993110 发表于 2018-1-2 14:37:45 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-2 14:49 编辑
林汉扬 发表于 2018-1-2 14:32
人类内部的供求也会随外部环境的变化而变化,没有绝对独立于自然环境的人类系统,人类系统是一个开放系统 ...
这样,人的劳动能力就只有在人与自然结合产生劳动生产力中去理解,作为马克思的“价值”概念也然,


人类的劳动及其结果,人类的市场交换活动及其结果,显然也必然,受到自然界的影响,受到宇宙的影响。

其实,人类劳动的本身,那就是人与自然的交往。什么叫人类劳动?什么叫人类生产?就是与自然搞交往。

其实,也没有人故意忽视、故意无视自然界的任何作用影响。

但是,对于人类的生产行为,人类的市场行为,人际之间的权利(人类内部的交往),还是要立足于、着眼于人类的自身,人类的内部。
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林汉扬 发表于 2018-1-2 14:53:28 来自手机 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-2 14:37
人类的劳动及其结果,人类的市场交换活动及其结果,显然也必然,受到自然界的影响,受到宇 ...
对,所以,我这里的价值仍然遵循马克思的价值概念,但在视野上扩大论述了影响价值的因素,即劳动力与时间的有效性或说必要性的定位!我们不能全盘否定马克思的劳动价值,但可以批判性的继承!这就是说从完全信息的社会理性扩大到不完全信息的相对理性,这样,理论就更接近现实了!
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钱学森64 发表于 2018-1-2 14:53:32 |显示全部楼层
土地就可以算是自然力的一种,价值的一个重要来源是土地肥力,不过自人力本身不能创造价值,必须要借助于人的劳动,大多数自然力都是这样,不过像少数诸如自然中药冬虫夏草等本身就是具备价值的,我的理解是这样的。
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林汉扬 发表于 2018-1-2 14:53:55 来自手机 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-2 14:37
人类的劳动及其结果,人类的市场交换活动及其结果,显然也必然,受到自然界的影响,受到宇宙 ...
对,所以,我这里的价值仍然遵循马克思的价值概念,但在视野上扩大论述了影响价值的因素,即劳动力与时间的有效性或说必要性的定位!我们不能全盘否定马克思的劳动价值,但可以批判性的继承!这就是说从完全信息的社会理性扩大到不完全信息的相对理性,这样,理论就更接近现实了!
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1993110 发表于 2018-1-2 15:21:27 |显示全部楼层
林汉扬 发表于 2018-1-2 14:53
对,所以,我这里的价值仍然遵循马克思的价值概念,但在视野上扩大论述了影响价值的因素,即劳动力与时间 ...
大哥的探索很好,很有意义,


但是,需要尽量确切、明确。
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1993110 发表于 2018-1-2 15:22:06 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-2 15:24 编辑
钱学森64 发表于 2018-1-2 14:53
土地就可以算是自然力的一种,价值的一个重要来源是土地肥力,不过自人力本身不能创造价值,必须要借助于人的劳动,大多数自然力都是这样,不过像少数诸如自然中药冬虫夏草等本身就是具备价值的,我的理解是这样的。

例如,人类搞农业生产,必定离不开土地、水力、肥力、阳光、微生物、种子、叶子的光合作用力等等。

但是,这些自然力、自然物品,进行劳动了吗?创造产品了吗?或者,参与劳动、参与创造人类产品了?



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无知求知 发表于 2018-1-2 15:28:23 |显示全部楼层
自然力连“我”这份感觉都创造出来了,因此自然力创造了至高无上的价值。
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GMT+8, 2018-10-19 11:11