楼主: 天涯诗客
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讨论贴:自然力能创造价值吗? [推广有奖]

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:45:18 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-2 20:38
不是多懂啊,
高海拔的天然湖泊不多,水量也少,所以筑坝提高水位和蓄水量,不就是必然的?
人类那么多人,天然的稻子小麦少得可怜,不得人工开垦种植呀?成本高也得活下去呀。
可懂?
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yangfw 发表于 2018-1-2 20:47:05 |显示全部楼层
“创造”本就不是自然力所能为的,楼主还是歇了吧。
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1993110 发表于 2018-1-2 20:48:41 |显示全部楼层
罗鹏 发表于 2018-1-2 20:45
高海拔的天然湖泊不多,水量也少,所以筑坝提高水位和蓄水量,不就是必然的?
人类那么多人,天然的稻子 ...





天然的稻子小麦少得可怜,所以,人类采摘劳动的劳动效率较低,不能满足更多需要,

所以,人类又搞了种植劳动。种植劳动的效率相对高,成本相对高。

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罗鹏 发表于 2018-1-2 20:51:50 |显示全部楼层
yangfw 发表于 2018-1-2 20:47
“创造”本就不是自然力所能为的,楼主还是歇了吧。
创造价值,连起来说,就是有毛病的。
不仅仅在于说自然创造价值,说劳动创造价值都是无厘头的。
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罗鹏 发表于 2018-1-2 20:54:02 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-2 20:48
天然的稻子小麦少得可怜,所以,人类采摘劳动的劳动效率较低,不能满足更多需要 ...
嗯,明白就好。
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1993110 发表于 2018-1-2 20:56:45 |显示全部楼层
yangfw 发表于 2018-1-2 20:47
“创造”本就不是自然力所能为的,楼主还是歇了吧。
创造,制造,塑造,构造等等,可以说不是自然力所为,

但,也可以说,自然力大有可为。


问题的根本,关键,不在于自然界能不能创造,自然界一定能创造,

自然界的无限创造,并没有带来人类的产品。

蜜蜂创造了蜂蜜,但,人类并没有蜂蜜。

母鸡生产了鸡蛋,但,人类并没有鸡蛋。

人类只有通过人类劳动,才得到了人类产品。

天上掉馅饼,人类也必须懂得选用和进行伸手。
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yangfw 发表于 2018-1-2 20:58:27 |显示全部楼层
罗鹏 发表于 2018-1-2 20:51
创造价值,连起来说,就是有毛病的。
不仅仅在于说自然创造价值,说劳动创造价值都是无厘头的。
“创造价值,连起来说,就是有毛病的。
不仅仅在于说自然创造价值,说劳动创造价值都是无厘头的。”

这观点我基本同意,应该强调的是前一句所“创造”的价值可以包括使用价值,后一句应该严格指交换价值。
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1993110 发表于 2018-1-2 20:58:46 |显示全部楼层
yangfw 发表于 2018-1-2 20:47
“创造”本就不是自然力所能为的,楼主还是歇了吧。
蜜蜂能创造蜂蜜,母鸡能生产鸡蛋。

但是,

唯有人类劳动,人类才得到了人类蜂蜜和人类鸡蛋,简称人蜜和人蛋。
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1993110 发表于 2018-1-2 20:59:44 |显示全部楼层
罗鹏 发表于 2018-1-2 20:54
嗯,明白就好。
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罗鹏 发表于 2018-1-2 21:04:18 |显示全部楼层
yangfw 发表于 2018-1-2 20:58
“创造价值,连起来说,就是有毛病的。
不仅仅在于说自然创造价值,说劳动创造价值都是无厘头的。”
楼主没明确其“价值”所指。
在马政经中,价值总是指“商品中的劳动凝结”,更大意义上,就是商品有内在价值,跟它是否能够卖出或是否已卖出没有关系,与需求没有关系。
若从内在价值角度,“创造”价值,就是闲扯,循环定义。
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