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楼主: 天涯诗客
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讨论贴:自然力能创造价值吗? [推广有奖]

罗鹏 发表于 2018-1-3 03:43:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2018-1-2 23:56
显然不能,因为价值是专门研究人与人之间关系的,确切的说是人与人之间的不同劳动(或者说劳动产品)的 ...
而随着资本主义的发展,小生产被瓦解,劳动者使用别人的资本和“别人的”自然力,这些资本和自然力被计息,交换价值当然越来越偏离劳动价值了。
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使用别人的资本,是不是使用别人的劳动成果(按你们的老师的说法:物化劳动)?资本的创制不需要付出代价?换句话说,你自己使用自己的资本,你不需要通过劳动得到(或者自己劳动直接建造资本,或者出售劳动或劳动成果再用货币换回资本)?资本不是自然物,因此运用他人资本而发挥的力量是需要付费的,除非别人原意馈赠。
“别人”的自然力,这是什么昏话?在生产中,所谓自然力,没有资本的规制,基本都是有害于生产的。所谓“别人”的自然力,都不过是别人的资本所发挥的力量。
再说,劳动者使用别人的资本,只有当劳动者是租借资本者时才成立。当劳动者做为雇员时,其劳动的所有权在规定的工作时间内,已不再属于雇员本人。一句话,一样东西不能卖两次。卖了一次得到工资,再卖一次得到利润,想什么好事呢?
资本是用劳动付出得到的、可以节约劳动的事物,资本所有者获得利润、利息的求偿权,同雇员获得工资的理由是一样的。

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当然可以了,矿产资源就是个例子

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张建平 在职认证  发表于 2018-1-3 09:13:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2018-1-2 18:24
自然界和人有关系木有?
当然有啊。整体和局部的关系嘛。
这种关系,自古就有“天人合一”与“天人相分”的两种观点。

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张建平 在职认证  发表于 2018-1-3 09:22:18 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-1-2 17:47
经济学只讨论商品生产方式上的劳动,乱讨沦其它活动当劳动就该打屁屁,忍不住可呲上牙减轻痛。
生产过剩,产品积压,都是常态,经济学讨论这个吗?是劳动还是浪费资源?

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张建平 在职认证  发表于 2018-1-3 09:31:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-1-2 17:41
1,定义人类劳动,是尖端课题。但是,通常情况下,用通常定义即可,就即可了。
如同任何物理学家,都不知 ...
1,定义人类劳动,是尖端课题。但是,通常情况下,用通常定义即可,就即可了。
如同任何物理学家,都不知道质量能量的真正定义,都不知道空间时间的真正定义,但,这不妨碍物理学的合理和进行科研和进行讨论等。

============通常情况下,劳动都是褒义词,不是“行为”“生产”这种中性词。
2,通常来看,往菜里放盐,是劳动。就如同,通常来说,护士打针,那就是打针劳动,那就不是拿锥子来插人。
============菜里还有甜品一类,你没吃过拔丝山药、糖醋排骨?护士打针不用锥子就行了吗?
3,至于说了,小朋友往菜锅里加了一碗盐,这叫生产出了废品,或次品。
人类劳动,要根据人类产品来定义。换言之,上述小朋友,那就不是劳动了,或者基本不是劳动了。
============如果是大食堂的大锅腌咸菜,一碗盐也出废品次品?
经济学如果离不开谈论“劳动”,就应该认真加以定义,不要“通常”。

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1993110 发表于 2018-1-3 09:36:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2018-1-3 09:31
1,定义人类劳动,是尖端课题。但是,通常情况下,用通常定义即可,就即可了。
如同任何物理学家,都不 ...
通常情况下,劳动都是褒义词,不是“行为”“生产”这种中性词。
无论是褒义词,贬义词,中性词,等等,

劳动肯定是行为,是生产。

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张建平 在职认证  发表于 2018-1-3 09:36:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2018-1-2 17:35
哈哈,因为你菜里放盐过量了。你放的正好,你爸爸还会夸奖你。
那可不一定呀。
你爸爸打你,只是因为他是肾不好不能吃多盐的。妈妈护着你说“正好”,她是正常口味的。

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1993110 发表于 2018-1-3 09:38:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2018-1-3 09:31
1,定义人类劳动,是尖端课题。但是,通常情况下,用通常定义即可,就即可了。
如同任何物理学家,都不 ...
菜里还有甜品一类,你没吃过拔丝山药、糖醋排骨?护士打针不用锥子就行了吗?
菜里不仅仅放盐,放糖,还放醋,还放无数东西。

大哥你是抬杠啊?

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1993110 发表于 2018-1-3 09:40:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2018-1-3 09:31
1,定义人类劳动,是尖端课题。但是,通常情况下,用通常定义即可,就即可了。
如同任何物理学家,都不 ...
经济学如果离不开谈论“劳动”,就应该认真加以定义,不要“通常”。
所谓通常的定义,就是古今中外很多学者,认真思考,认真定义,搞出来的劳动的定义。

但是,比较理想的定义,这个是艰难的。

但是,比较理想的定义,尚未未有,这也很正常,很平常,并不影响科研、学科的成立,合理。

譬如,物理学当中,时间空间这俩概念非常重要,非常基础,但是,任何物理学家都根本无法去定义,至少目前如此。

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1993110 发表于 2018-1-3 09:44:05 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
党委工作部 发表于 2018-1-3 08:14
当然可以了,矿产资源就是个例子


上述,需要展开阐述一下。

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