三个环节生产A产品的故事

石开石 发表于 2018-1-3 09:14
第一对。
第二说法有问题。300是社会承认的A产品价值。不管是用固定资产生产还是不用固定资产生产都是300， ...

第二个问题讨论的不是增加值，而是产值。你既然承认“不管是用固定资产生产还是不用固定资产生产都是300”，那么我们就必须以它为前提来讨论后面的问题。

第三个问题也不是讨论增加值，而是讨论产值的构成。在这里根本不存在你说的“将属于中间投入的工具变为固定资产”的问题，而是依照你说的，会计制度关于固定资产价值的规定会发生变化，同样价值的工具，去年属于固定资产，今年就可能不属于固定资产而属于中间投入，从而固定资产折旧就会减少而中间投入就会增加。
第三个问题比较的就是会计规定发生变化前后的两种情况。请问，当会计规定有了这种变化后，社会承认的产品的产值是否就会发生变化？如果会，那么是增加还是减少？为什么？
你要是不敢回答，你就是草包！

wzwswswz 发表于 2018-1-3 09:36
第二个问题讨论的不是增加值，而是产值。你既然承认“不管是用固定资产生产还是不用固定资产生产都是300” ...

您是非要把中间投入变成固定资产那是您的事。
一般而言，固定资产是在生产前已经准备完毕。然后才能去购买中间投入。
您来个或先生产原材料中间投入后生产固定资产或两者同时生产，这纯属胡扯。
我已经把三个环节的生产否定改为两种不同的生产方式了。
前提是中间投入不变，产值不变。
您的中间投入变为固定资产导致中间投入减少的假设是荒唐的（没有那样的会计制度存在，让中间投入变为固定资产，中间投入都是使用寿命在一年以下）。

在本帖也改一下吧：中间投入不能变为固定资产，原因是：一是有使用寿命一年以下的限制，二是有价值大小的限制。

石开石 发表于 2018-1-3 09:55
您是非要把中间投入变成固定资产那是您的事。
一般而言，固定资产是在生产前已经准备完毕。然后才能去购 ...

你还是国家颁证的经济师？你那个证是不是花钱买来的？
在我的例子中讲得清清楚楚，“第三环节（企业）投入200元购买了100元的工具和100元的原材料”，我哪里有说“或先生产原材料中间投入后生产固定资产或两者同时生产”？难道在你看来第三企业所购买的工具和原材料不可以是第一企业和第二企业同时生产的吗？

石开石 发表于 2018-1-3 09:55
您是非要把中间投入变成固定资产那是您的事。
一般而言，固定资产是在生产前已经准备完毕。然后才能去购 ...

看看上面你发言中的红线部分，备件可用五年，但因为价值小而不可视为固定资产，当然只能计入中间投入。现在你又说“中间投入都是使用寿命在一年以下”，这不是自己打脸吗？

wzwswswz 发表于 2018-1-3 10:23
看看上面你发言中的红线部分，备件可用五年，但因为价值小而不可视为固定资产，当然只能计入中间投 ...

这个确实有漏洞，您说得对，的确有价值很小的中间投入可以使用一年以上。
例如修理用备件。但这部分备件不能变成固定资产，因为固定资产的底线是抬高的不是降低的。

严密地说，中间投入不能变成固定资产的原因有两条：
一是使用性能在一年以内的价值较高的商品因为使用寿命的关系不能变为固定资产。
二是价值较低的东西因为其价值较低不能变为固定资产。
但是反过来可以，一部分固定资产因为固定资产价值标准提高，可以变为中间投入。

wzwswswz 发表于 2018-1-3 10:17
你还是国家颁证的经济师？你那个证是不是花钱买来的？
在我的例子中讲得清清楚楚，“第三环节（企业）投 ...

这个您的反问就不成立了：“或先生产原材料中间投入后生产固定资产或两者同时生产”。
这里面有或同时生产的字样吧？

石开石 发表于 2018-1-3 12:57
这个确实有漏洞，您说得对，的确有价值很小的中间投入可以使用一年以上。
例如修理用备件。但这部分备件 ...

第一，我说的是，“我们再假设，第一环节生产的工具因其价值较小，按照新的会计制度规定不再计入固定资产，从而不再折旧了”，而所谓的“中间投入变成固定资产”完全是你自己提出来的。所以，你说的“有些人……把中间投入变为固定资产，还别说，真蒙蔽了很多人，但是那是用的障眼法，只能蒙蔽那些不懂增加值核算原理的人。”就是在自掴耳光。

第二，只要同一件工具按照会计制度的不同规定，既有计入固定资产的情况，也有计入中间投入的情况，那么在理论上我们就可以对这两种情况下的产值构成进行对比。如果你不敢作这种对比，就证明你理屈词穷了，证明你是草包一个。

石开石 发表于 2018-1-3 09:55
您是非要把中间投入变成固定资产那是您的事。
一般而言，固定资产是在生产前已经准备完毕。然后才能去购 ...

这个回复有些漏洞，谢谢w先生指出，我很欢迎这样的批评者或质疑者，能发现漏洞或错误。

中间投入不能变为固定资产的原因有两个：
一是价值高但使用寿命低于一年的，有个一年的限制，不能变为固定资产（原贴指的是这部分）；
二是使用寿命超过一年的但价值较低的，有一个价值的限制，不能变为固定资产（原贴漏掉的是这部分）。因为固定资产的标准是价值在提高而不是降低。
例如：原来2000元是一个限制，那么中间投入均在2000元以下。现在固定资产标准提高到3000元，只能是固定资产变为中间投入，不能是中间投入变为固定资产。

wzwswswz 发表于 2018-1-3 13:06
第一，我说的是，“我们再假设，第一环节生产的工具因其价值较小，按照新的会计制度规定不再计入固定资产 ...

您能举出一个实例工具既能计入中间投入又能计入固定资产吗？这倒是头一回听说。

wzwswswz 发表于 2018-1-3 13:06
第一，我说的是，“我们再假设，第一环节生产的工具因其价值较小，按照新的会计制度规定不再计入固定资产 ...

您的第二环节原来是中间投入，之后第二环节全变成固定资产，难道您忘了？