“自然力创不创造价值”是一个价值定义问题

fujo11 发表于 2018-1-5 21:22
以下摘自《马克思劳动价值理论研究》：
在《资本论》第一卷第一篇第一章中，马克思进行了这样的著名论证， ...

我想再加以补充：第一，抽去了商品的具体的使用价值，不等于抽去了抽象的使用价值，例如，我可以抽去苹果、桔子、桃子等产品的特殊性质，我还剩下抽象的“水果”所具有的共性。抽象的使用价值就是商品的效用，它是由人与商品之间的关系决定的，并对商品之间的交换比例有影响,至于如何影响，这儿不谈。如果说“抽象的使用价值”是一个荒谬的概念，那么“抽象的劳动”也具有同样的性质。第二，抽去商品的使用价值，商品体也不就只剩下一个属性，即它可能有劳动产品的属性，也可能有资本产品及土地产品的属性，更有可能有劳动土地、资本共同产品这样的属性。只有在不存在资本所有权和土地所有权的情况下，资本产品的性质和土地产品的性质，才在生产功能和分配功能两方面转入劳动产品中去。

1，商品是商业化产品，即是说产品。产品，是个物品、物体。此物品指代对其的使用过程。

当把此物品的物体给抽调，抽调了此物品的物体，抽调了此物体的物体，那它还有吗？对它的使用过程还有吗？

那它还剩下了什么？物体的物体被抽掉后，物体还剩下什么？对物体的使用过程还剩下什么？

那就什么都没有了。一个大苹果放到小李子的面前，小李子马上想到了吃，想到了以往的吃苹果，想到了1秒钟后的吃苹果。可是，忽然，此苹果的苹果被抽调了，那么，次苹果还剩下了什么？小李子1秒钟后的吃苹果还剩下什么？
其实，全没有了。
只剩下一个历史：此苹果曾经存在，是从苹果树上结出来的。


2，设想一种极端情况：奴隶张三，给奴隶主李四搞苹果生产。

请问，奴隶主李四的苹果，是谁生产的？

是奴隶主李四的土地、苹果树、水力、肥力、水桶、剪枝刀、锄头、牲口等等它们生产的吗？

或者是奴隶主李四的奴隶张三他生产的吗？

或者，是奴隶主李四的应有尽有的各种生产资料其中包括张三，它们和他联合生产的吗？

所以说，关于马克思劳动价值论，其实归根到底就是：人类产品，到底是什么给生产的？

是自然物品它生产的吗？

是人工物品它生产的吗？

是人类劳动者他生产的吗？

是以上它和他联合生产的吗？


一言以蔽之，所谓人类劳动一手创造了人类产品，是不是正确的？

归根结底，就是上述这仅仅一个的根本问题、要害问题。

一言以蔽之，所谓人类劳动一手创造了人类产品，是不是正确的？

如果能否决上述，那么，包括劳动价值论、剩余价值论、资本论在内的马克思主义经济学体系，就垮塌了，只剩下断壁残垣。

如果不能否决上述，那么，劳动价值论、剩余价值论、资本论等等等，全成立了。那至于说了，这质疑那批驳，这缺点那缺陷，等等等，全都是细枝末节，无伤大雅。

一言以蔽之，所谓人类劳动一手创造了人类产品，是不是正确的？

我就是喜欢和希望看到，能有人针对上述根本，要害，能给出有力一击，沉重一击，致命一击。

像小李子等等，搞那些字斟句酌，寻章摘句，那个太无力了，是在擂台下面，表演体操，甚至跳舞。

像陈天才等等，搞那些痴人呓语，都是半文盲耍半流氓来了，不顶屁用。

小李子吧，是个女少年，在搏击的擂台的下面，打体操，嗯，很好，很好看。


陈天才吧，是个半文盲，在搏击的擂台的下面，用嘴搏击，砰砰砰，嘭嘭，屁，啪，屁屁，忽然真的动手了，拿出尿盆子来了，往擂台的上面泼。

clm0600 发表于 2018-1-5 22:16
这不叫水的定义？那你给我定义下看看。
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你可以说它是水的定义呀！

好。我换个方式来问。按你的理解，透明的东西叫无色，还是不透明的东西叫无色？能闻出味道的东西叫无味，还是闻不出味道的东西叫无味

clm0600 发表于 2018-1-6 10:49
如果非要说定义没有对错之分，那么同样也适用于命题。
因为这个可被【定义】的概念或陈述的对象没有客观 ...

你吧。其实就是在坚持你错误的见解来抬扛。比如吧。水。不管你心中有不有关于水的定义。或这定义是否清晰。但是， 我们如果把叫做水的这一个东西摆在面前。指着它下定义，并偏偏在给它下个定义中说成有色有味的。你难道也说因为我喜欢说它是有色有味的，所以也是对的？换句话说，我们只拿出一种事实上无色无味的液体，也且不管它叫什么名字，就只说它是有色有味的。难道你也认为是正确的？
再换个例子说，张三明明没头发，我偏偏说他有头发，你难道也说，对你说的对，张三有头发，头发还挺多呢。你不觉得你这种说法可笑么？

clm0600 发表于 2018-1-6 11:32
我们只拿出一种事实上无色无味的液体，也且不管它叫什么名字，就只说它是有色有味的。难道你也认为是正确 ...

呵呵，没有判断。会有定义么？

clm0600 发表于 2018-1-6 11:32
我们只拿出一种事实上无色无味的液体，也且不管它叫什么名字，就只说它是有色有味的。难道你也认为是正确 ...

定义一般都有，什么什么是怎样怎样。。。。。。这个是，就是判断词。。自己去查查定义概念吧。。

clm0600 发表于 2018-1-6 11:38
不知道你要说什么。
我觉得是先定义概念，然后才能判断。

即便这些都清清楚楚的都 出来了。他明明没有，我就是说他有。按你的逻辑，不也是没有对错之分么。