楼主: 有风6565
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新时代中国特色社会主义必须建立在牢固的公有制基础上 [推广有奖]

有风6565 发表于 2018-1-11 14:44:33 |显示全部楼层
老源因 发表于 2018-1-10 18:25
第一,货币不等于资本,所以没有什么资本主义,货币主义还差不多。
第二,凡事豫则立不豫则废,如果你按 ...
1、货币是不等于资本,但货币一旦成了生产更多货币的工具,就成了资本。资本是为利润而生的货币,所以不是什么货币主义,还是资本主义。资本主义的生产目的就是利润。
2、市场和市场经济,计划了计划经济,是完全不同的概念。市场经济是人类社会走出自然经济后的又一个必经的发展阶段。在这个阶段按计划经济的要求行事,就根本走不通。这里的问题,不是计划多一点,还是市场多一点的问题,是资源配置计划为主,还是市场为主的问题,是按计划经济的规则办事,还是按市场经济的规则办事的问题。
3、是成为资本的货币。掌握着成为资本的货币,就掌握着生产的决定权,就掌握着生产什么,怎样生产,生产多少的决定权。掌握着生产的决定权就掌握着经济命脉,就掌握着政权,就支配着其它的方方面面。
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有风6565 发表于 2018-1-11 14:47:34 |显示全部楼层
老源因 发表于 2018-1-10 19:44
搞全国计划管理,那边的ZF不是不想玩,但是,也就二战这个特殊时期让你有限度地玩了一下,至于平时嘛,嗯 ...
这话在说谁?是谁在想搞全国计划管理?是谁在算老几?
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1993110 发表于 2018-1-11 15:31:48 |显示全部楼层
有风6565 发表于 2018-1-11 14:47
这话在说谁?是谁在想搞全国计划管理?是谁在算老几?
搞全国计划管理,那边的ZF不是不想玩,但是,也就二战这个特殊时期让你有限度地玩了一下,至于平时嘛,嗯 ...
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无知求知 发表于 2018-1-11 15:35:05 |显示全部楼层
有风6565 发表于 2018-1-11 14:07
这个问题是比以前好多了,会更好的。中国就是从计划经济向市场经济转轨的,现在还处在这一过程中,国家既 ...
从计划经济向市场经济转轨,早在30年前就已经遇到了制度瓶颈。赵试图逐步打开瓶颈,陈邓等不同意,因此这种既吹哨又踢球的制度环境就延续到了今天。这种赌*场不如的环境当然不是市场经济。这个问题绝不是小问题。
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xinchuzu 发表于 2018-1-11 15:44:47 |显示全部楼层
本帖最后由 xinchuzu 于 2018-1-11 15:51 编辑
有风6565 发表于 2018-1-11 14:27
事情都有个过程,要看发展趋势。国企的垄断地位比早些年弱多了,还正在减弱;反腐总比不反好,近年反腐力 ...
对你的说词,我再次表示抗议。理由如下:
骗了这么多年了,从1978年至今,政治体制改革了吗?国企的地位是加强了,而不是消弱了,请你面对现实。一道道文件,就是抢劫民间资产,充实“国有”的。你看看统计数字,这么多年来,国企增加了多少资产,民间增加了多少资产?正负得到多少财富,老百姓收入增加了几倍?“国企”与民众有关系吗?老百姓只是被抽血的对象,只是受害人,“国企”搜刮再多,给了你几块钱?你得到多少福利?莫名其妙地,你壮大国企的动机就是让体制内暴富起来吗?老百姓得到什么好处了?“国企”变成了“国企职工的股份,官员分大海,职工得河流”,是这个意思吗?
现在,媒体要姓党,一道道指令,你还敢说媒体监督比以前好了? 那么多话题迅速不见了,就是因为这个部门的指令出现了。
文革前没有腐败吗??????你了解多少真相啊?那时候,村干部可以直接欺男霸女,把老百姓投进监狱!知青下乡,有几个女知青没有被奸污?而且是轮奸!那时候有多少暴行?你知道文革死了多少人吗???在媒体被封锁,权力无限大的情况下,你的生死就在官员手里,哪怕一个区长一句话就可以枪毙你,你说,你还有什么不能被剥夺的?
有一个笑话:领导视察,看到一个劳教人员,就问了,你为什么被抓?这位受害人说:事情是这样的。我在吃饺子,有一个官员模样的来视察,问我,你为什么吃饺子不放蘸水?我当时觉得莫名其妙,就说了,用不用蘸水,管你屁事?对方勃然大怒,抓起来!于是,劳教三年!你说,这不是腐败,是什么呢?可不可以说官员在犯罪啊?!
在过去,官员权力无限大,媒体是完全被控制的,现在都知道索取利益,难道过去的官员是傻子?比如看到女孩子,就兽性大发,受害人敢说什么呢?且不说受到社会歧视,而且,任意罗织一个罪名,就可以直接杀害!那么,这要造成多少女子被奸污?你看看当时中央都下文件了,不允许这样做。这说明什么呢?很普遍的了!文件的意思是,你们大胆地淫乐吧!麻烦你多了解一些历史!
绝对的权力,不是不腐败,而是丧心病狂,绝对的腐败!选择性反腐不等于真正的反腐!一排打倒另一派,难道在台上的就真的干净了?
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有风6565 发表于 2018-1-12 10:58:11 |显示全部楼层
xinchuzu 发表于 2018-1-11 15:44
对你的说词,我再次表示抗议。理由如下:
骗了这么多年了,从1978年至今,政治体制改革了吗?国企的地 ...
没人不承认问题很多。但只会发牢骚不行,要拿出解决问题的办法。单纯搞民主化肯定不行,前苏联东欧不成功,伊拉克、叙利亚不成功,只会把社会、经济搞乱了。中国这么个大国,乱了更可怕。
国企的削弱是个必然,搞市场经济就不允许一家独大。改革前国企占比90以上,现在不到50,还是削弱了。而且还要削弱,搞混合所有制就是要进一步削弱国企。我一直不赞成搞国企独大,不要给戴这帽子。
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有风6565 发表于 2018-1-12 11:08:49 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-11 15:31
搞全国计划管理,那边的ZF不是不想玩,但是,也就二战这个特殊时期让你有限度地玩了一下,至于平时嘛,嗯 ...
谁再想搞全国性计划管理都是逆历史潮流的。社会主义计划经济在世界范围的失败已经成为事实。根本原因就在于,超越了市场经济这一人类社会必经的阶段。
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1993110 发表于 2018-1-12 11:20:29 |显示全部楼层
有风6565 发表于 2018-1-12 11:08
谁再想搞全国性计划管理都是逆历史潮流的。社会主义计划经济在世界范围的失败已经成为事实。根本原因就在 ...
马云说,刘强东说,计划经济是一种趋势。

你年轻的时候结婚,办婚礼,大操大办,成家立业了。
后来,你不办婚礼了,你不结婚了,这不代表你失败了。

关于计划经济,人类的认识还很浅薄,实践也很薄弱。尚且没有定论。
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xinchuzu 发表于 2018-1-12 15:05:55 |显示全部楼层
本帖最后由 xinchuzu 于 2018-1-12 15:07 编辑
有风6565 发表于 2018-1-12 10:58
没人不承认问题很多。但只会发牢骚不行,要拿出解决问题的办法。单纯搞民主化肯定不行,前苏联东欧不成功 ...
俄罗斯人均收入多少?社会大环境比以前到底是好了,还是坏了,你懂的!没必要装糊涂吧。
整天说民主制不好,那么,非法任命的,不收民众约束,不受法律制裁的社会制度,怎么就这么好?既然这么好,东欧邪教国家怎么一个个垮了?这么多国家,既然存在宣传,就存在反宣传;既然存在颠覆就存在反颠覆。你告诉我,有哪一个民主制国家经过邪教国家的宣传,变成了独裁专制的对内法西斯的邪教国家呢?为什么官员家族世袭,永远都是官,普通的老百姓怎么就不能真正进入决策层、国企的领导岗位呢?过去有海瑞,包拯,现在有谁!?
埃及总统穆巴拉克为什么被推翻?叙利亚的卡扎菲为什么被打死?就是因为迷恋位置,妄图终身制。老不死的,早就该死了。早点让位,何必如此尴尬!这是它们在找死!国家是全民的,不是某一个窃国大盗的!
麻烦你拿出具体的数据,看看国企掌握了多少社会财富,民间企业掌握了多少社会财富,两者增长的比例到底是多少。有数据才能让人信服!这几年,国企都发财了,民企大部分都破产了,你怎么理解?你去看看内地的中小企业,还有几个实业?你去看看苏州等地,外资企业在逃跑!why?
搞混合所有制,我不能对你作出分析。我只能告诉你,党委是在最高层!民间企业输血甚多,有决策权吗?其他的,我不说了,你懂的!如果我让你交出钱来,咱们搞混合所有制,你不准说话,一切我说了算,企业的人士、资金、决策、运营等等,你不得干涉,你答应吗?

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老源因 发表于 2018-1-13 19:52:19 |显示全部楼层
有风6565 发表于 2018-1-11 14:44
1、货币是不等于资本,但货币一旦成了生产更多货币的工具,就成了资本。资本是为利润而生的货币,所以不是 ...
3、是成为资本的货币。掌握着成为资本的货币,就掌握着生产的决定权,就掌握着生产什么,怎样生产,生产多少的决定权。掌握着生产的决定权就掌握着经济命脉,就掌握着政权,就支配着其它的方方面面。

精彩,为这句话后面的一段鼓个掌,说出了“一切都在货币之下”这个货币主义的本质。
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GMT+8, 2018-10-22 16:22