楼主: 天涯诗客
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请劳动价值论者来回答一个问题 [推广有奖]

天涯诗客 发表于 2018-1-12 16:30:20 |显示全部楼层
yangfan1 发表于 2018-1-12 16:22
尽信书不如无书,太教条了。你能有自己的观点吗?
批评张三,用李四设定的条件可以吗?
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ruiew 发表于 2018-1-13 07:22:34 |显示全部楼层
楼主,类似的问题在此论坛早被提过了,如甲地的50斤小麦与乙地的50斤小麦之中的劳动量问题。这里的“马克思主义者”都会千篇一律地回复:50=50,劳动量相等。
当然,他们有几个版本:
1.雇佣劳动是'剥削‘的【唯一】形式,“劳动者”之间不存在'剥削’。——不支持是道德问题。
2.抽象劳动之抽象在于交换价格,不管价格如何,都是唯一的劳动价值表现。——不支持是智商问题。(有些人用“脑力”代表抽象)
3.他们没义务讨论个别劳动,社会必要才是讨论的起点。——不支持是学术问题。(有些人用市场均衡代表社会必要,个别瞬间变为一般)
总之,存在即合理,合劳动价值论的理。
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天涯诗客 发表于 2018-1-13 11:56:30 |显示全部楼层
ruiew 发表于 2018-1-13 07:22
楼主,类似的问题在此论坛早被提过了,如甲地的50斤小麦与乙地的50斤小麦之中的劳动量问题。这里的“马克思 ...
马克思的分析,是基于同样商品同样价格进行的。那么我们研究马克思的观点也必须同样如此。
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ruiew 发表于 2018-1-13 12:14:14 |显示全部楼层
天涯诗客 发表于 2018-1-13 11:56
马克思的分析,是基于同样商品同样价格进行的。那么我们研究马克思的观点也必须同样如此。
此贴的讨论与其说是基于马克思的分析基础进行,还不如说是基于楼主的目的进行。楼主是想引出自然资源具有价值的观点吧?
我想提醒的是他们有一个辩证过程:劳动在马克思那里一边是等同于人的本质(自我意识),一边又作为联系世界的中介(另一个自我意识),最终走向绝对精神。
您的目的是不可能达成的。
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1993110 发表于 2018-1-13 12:14:31 |显示全部楼层
天涯诗客 发表于 2018-1-13 11:56
马克思的分析,是基于同样商品同样价格进行的。那么我们研究马克思的观点也必须同样如此。
假设等价钱、等价格、等市值,都是为了行文方便而已。

同样,假设都是简单劳动,没有复杂劳动,也仅仅是为了行文方便而已。



其实,劳动价值论,不依赖于上述,不重视上述,不在乎上述。
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ruiew 发表于 2018-1-13 12:17:49 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-13 12:14
假设等价钱、等价格、等市值,都是为了行文方便而已。

同样,假设都是简单劳动,没有复杂劳动,也仅仅 ...
这就是我说的:没义务讨论个别。
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1993110 发表于 2018-1-13 12:27:37 |显示全部楼层
ruiew 发表于 2018-1-13 12:17
这就是我说的:没义务讨论个别。
社会经济,就三个量:

货物的量,货币的量,劳动的量。


货物的加总,就是天真幼稚的,直接去加总,这个货物加那个货物,

货币的加总,直接加总,1元钱加1元钱等于二元钱。

劳动的加总,就是天真幼稚的,直接去加总,这个的个别劳动,加那个的个别劳动。

开门见山,见山是山,即可。掰手指头,即可。一加一等于二,即可。



以上货物、货币、劳动的关系是:

无差别的货物,是通货。

通货的外在独立的货票,是货币。

通货的出现量,等于无差别劳动的发生量,简称:货物量=劳动量。

上面的这个等式,货物量=劳动量,是基础,核心,关键,根本,枢纽。

有这个等式,一切皆有可能,皆可完成,皆可进行,无所顾虑,天真幼稚,百无禁忌。
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天涯诗客 发表于 2018-1-13 12:42:25 |显示全部楼层
ruiew 发表于 2018-1-13 12:14
此贴的讨论与其说是基于马克思的分析基础进行,还不如说是基于楼主的目的进行。楼主是想引出自然资源具有 ...
能不能达到目的,是分析的结果问题。但基于马克思的分析基础,是分析的前提问题。
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天涯诗客 发表于 2018-1-13 12:48:40 |显示全部楼层
ruiew 发表于 2018-1-13 12:17
这就是我说的:没义务讨论个别。
如果找出一只乌鸦是白的,那么天下乌鸦一般黑的判断就是谬误。
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ruiew 发表于 2018-1-13 13:45:07 |显示全部楼层
天涯诗客 发表于 2018-1-13 12:48
如果找出一只乌鸦是白的,那么天下乌鸦一般黑的判断就是谬误。
同样商品同样价格,这已经是结论了。马克思的研究是从资本主义的商品经济开始,慢慢“深入”到“未来”。
不想与你争论马学的基础,毕竟与我想讨论的不矛盾:相同价格的同样商品里包含的劳动量是否相等?没有剥削的前提是什么?真正的抽象劳动是什么?
就不打扰了,期待楼主能达到目的。
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GMT+8, 2018-10-22 16:27