新增价值的由来

clm0600 发表于 2018-1-9 13:23
正是经过“深刻思索”，才判定您引用的所谓萨缪尔森的话是错误的。
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哈哈，自己打脸啊，萨缪 ...

两人不同的研究领域，要看因为什么获奖。经济范围广了。谁都会错。问题是错在何处。投入产出未错。那就是他错。得奖的是对的。

wzwswswz 发表于 2018-1-9 16:13
既然是“企业生产产品中新创造的价值”，那么就应该是生产产品之前不存在的价值，固定资产在生产产品之前 ...

第一，固定资产是最终产品，不再继续传递价值。只有中间产品才继续传递。
第二，不是不让您算，可以算，但那是资产增值，不是新增价值。
第三，中间投入必须付给生产中间产品的企业，未留在创造新增价值的企业。

clm0600 发表于 2018-1-9 18:46
两人不同的研究领域，要看因为什么获奖。经济范围广了。谁都会错。问题是错在何处。投入产出未错。那就是 ...

至少现在还没有人论证投入产出表的错误。而说折旧是重复计算的已被证明是错误的。投入产出表就是最好的证明。在正确与错误之间您选择错误，那是您的自由。

石开石 发表于 2018-1-9 16:24
价值的形式变化？那是价值实体或实物——即产品的形式变化。
GDP核算只关注实物或实体——即产品的货币多 ...

你到现在还分不清实物形式和实物指标？简直不可救药了。
还是对你耐心点吧，对待思维能力极差的学生，只能是这样了。

企业净资产是怎样统计的，能想起来吗？净资产当然是一个价值指标。假设没有对外投资或债务等关系，那么统计净资产就要把企业所有资产的价值加起来，这些资产包括厂房、设备、存货、现金等等。其中，厂房、设备、存货虽然不是货币，但也都有价值，因而可以按照价值指标进行统计。例如厂房净值100万元，固定资产净值200万元，存货价值50万元，这些当然都是价值指标。如果说是厂房200平方米、固定资产10台机器、存货100个包装盒等等，那才是实物指标。
但是，厂房、固定资产、存货虽然有价值，但它们又不是货币，也就是说，作为价值的承担者，它们在形式上与货币是不同的，因为它们不是货币，而是实物。这就是说它们是价值的实物形式，从而厂房的100万元，固定资产的200万元，存货的50万元就都是实物的价值，而不是货币的价值。

所以，价值的实物形式就是实物形式，而不是实物指标。现在能明白了吗？

所以，价值存在形式的变化即包括货币形式与实物形式的变化，也包括实物形式之间（主要是生产资料向产品）的变化。
既然新增价值是“企业生产产品中新创造的价值”，那么在产品形式的价值中，就一定包含了这个新创造的价值。那么请问，产品价值中相当于消耗的固定资产的价值是不是新创造的价值？如果不是，那么由这个价值转化来的折旧也就一定不是新创造的价值。如果是，那么请证明为什么是。

石开石 发表于 2018-1-9 18:47
第一，固定资产是最终产品，不再继续传递价值。只有中间产品才继续传递。
第二，不是不让您算，可以算， ...

第一，同样是设备，为什么低价值非固定资产的设备就要继续传递价值，价值高属于固定资产的设备就不传递价值？同样价值的设备，按照会计制度规定属于固定资产时为什么不继续传递价值，而按照会计制度规定不属于固定资产时就传递价值？是你说了算的吗？

第二，“固定资产净值=固定资产原值-累计折旧”，哪个是资产增值？怎么增的值？

第三，折旧不是要企业销售产品形成货币收入后再提取吗？同样，企业如果用自有资金预付中间投入，那么销售产品形成货币收入后同样可以收回原来预付的中间投入的资金，为什么还必须付给生产中间产品的企业？按照你的逻辑，那么提取的折旧也必须付给生产固定资产的企业，而不能留在自己企业了。

石开石 发表于 2018-1-9 18:47
第一，固定资产是最终产品，不再继续传递价值。只有中间产品才继续传递。
第二，不是不让您算，可以算， ...

石会计怎么不来回答我的问题了？是去享受在你的擂台上被我一脚踢下去的快感了吗？

哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2018-1-10 10:28
石会计怎么不来回答我的问题了？是去享受在你的擂台上被我一脚踢下去的快感了吗？

哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2018-1-9 22:21
第一，同样是设备，为什么低价值非固定资产的设备就要继续传递价值，价值高属于固定资产的设备就不传递价 ...

忙乎其它帖子了。
您的问题都是傻孩子提出的问题，既然您问了，不妨也答答吧。
第一，设备都是固定资产，您见过设备有不是固定资产的？请举出例子。
第二，您想要表达什么？可以有：期末固定资产净值-期初固定资产净值
第三，只要生产有一定数量产品，按规定折旧每月都计提，和产品是否销售形成收入无关。
中间投入是外购的，必须付款，付出款收回来，想得美；固定资产的款早已付过，固定资产折旧还要付款，傻了？

务请注意：您说的都是您自己的逻辑，傻瓜逻辑。

石开石 发表于 2018-1-10 14:11
忙乎其它帖子了。
您的问题都是傻孩子提出的问题，既然您问了，不妨也答答吧。
第一，设备都是固定资产 ...

第一，2000元以下的打印设备、电气开关设备，都不是固定资产。请问，它们的价值为什么会继续传递，而固定资产的设备的价值为什么就不继续传递？

第二，请你不要偷换问题。我的问题是“固定资产净值=固定资产原值-累计折旧”，按照你说的，哪里有资产增值？怎么增的值？
还有，这里的折旧如果不是减少的固定资产净值，又是什么？

第三，如果没有销售收入，那么折旧就不可能是现金收入，你就掴了你自己的脸。
中间投入也是付过款的，所以从销售收入中收回的中间投入与折旧一样，都可以留在企业，那么你说的中间投入“未留在创造新增价值的企业”就是胡说八道。
既然从销售收入中收回的中间投入和折旧都可以留在企业，为什么折旧是新增价值，中间投入就不是？

以上问题请用三段论证明。
你不会不敢用三段论吧？因为一用就会重复四概念、循环论证的逻辑错误，就会暴露你就是个毫无逻辑能力的傻瓜。

陈才天 发表于 2018-1-8 14:10
中国人都是马经武装起来的。自然难以接受西经观点。
对于折旧是由新增价值偿还的观点，老陈认为，企业在 ...

胡言乱语，陈十天你能否定现实中企业存在着固定资产折旧。