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劳动价值论:劳动创造价值和人创造价值——再批黄焕金之流的庸俗化 [推广有奖]

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Rousseau 发表于 2018-1-10 11:36:58 |显示全部楼层
劳动价值论最鲜明的表述来自英格兰银行的创始股东之一约翰·洛克所写的《ZF论》,据以论证财产的所有权合理基础。这时候的劳动价值论不是经济学意义上的而是政治法学意义上的。

政治经济学自从哲学和政治学独立出来之后,最关心的任务就是收益和利润,并在马克思之前始终不能发现利润的真实来源,直到卡尔·马克思发现了作为利润本质的剩余价值从而使得各种利润形式得到一个统一的来源——劳动。

劳动作为人的活动,区别于其它动物活动的是其通过社会的组织而发展起来的积累性。这种不是为己的而是为他的劳动而导致的积累的根本来源是劳动而非人本身和其它动物一样也具有的个体的活动属性。

人就其自然属性来说,是生物学意义上的存在,但正如一切动物本身不创造价值一样,人本身不创造价值。人只有通过其劳动这种区别于一般动物性活动的活动,才创造出价值。价值的创造从来不象神创造人那样莫名其妙地出现的,某些庸俗分子,比如黄焕金,就这样理解,而且以他的能力也只能这样理解。恰恰相反,价值作为劳动的产物,在客观上,不仅需要人的机体基于最基本最自然的集体活动从自然界改造而来,由此不仅是客观自然界对人作为主体的影响也是人作为主体对客观世界的能动作用的相互联系。在主观上,价值不仅是人对于自己和客观环境的相互关联的认识,而且是人对于自己所组织的社会对纯自然环境进行扬弃的方式,还是人发挥自己劳动的社会属性使得自然界的对象物根据自身要求而发展的目的。

因此,价值不仅在客观上是自然和社会的对立统一关系,在主观上是从自然到社会再回到更高层次自然的辩证过程。所有这些对立统一和辩证扬弃的前提不是人作为神或者自然的结果而是劳动作为人的活动和动物活动的区别性。

只有在这样的意义上,劳动价值论被解释为劳动创造价值。

这里有两种对劳动价值论的庸俗理解,一种是he_zr那种,认为牛的排泄可以为屎壳郎推粪球提供便利,于是牛的排泄为屎壳郎创造了价值,还有一种就是hhj之流认为神创造人既然象小孩子搬板凳给自己坐一样,那么板凳就是孩子给自己创造的价值,而人就是神创造的价值,据此,与其说人创造价值,还不如说神创造价值。

所有的这两种理解都毫无意外地基于天生于好吃懒做的生活环境所当然地形成的观点。在他们那里,自身的活动从来就是自己欲求的自然结果,在他们那里,自己的活动和自己的意志对立是不可想象的,他们不能理解人有一种活动因为是和自己的自然反应对立而使得自己区别于任何一种能够其它动物。那种衣来伸手饭来张口在他们看来就是劳动,一如牛服从自己的生理需要而进行排泄一样。当然,神也完全从自己的随便什么想法出发,创造了人,于是神也是劳动的,价值也就归于神。这样一类的理解,连最基本的对神作为人的意识形态领域中的对象是如何形成的都缺乏科学和客观的认识,连两百年前费尔巴哈的水平都没有达到,也来试图理解劳动价值论,就象一个大学生莱布尼兹的积分学都不能理解,也要来演算今天的宇宙方程一样可笑。


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我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思
stata SPSS
1993110 发表于 2018-1-10 12:00:59 |显示全部楼层
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1993110 发表于 2018-1-10 12:09:59 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-10 13:19 编辑
劳动作为人的活动,区别于其它动物活动的是其通过社会的组织而发展起来的积累性。这种不是为己的而是为他的劳动而导致的积累的根本来源是劳动而非人本身和其它动物一样也具有的个体的活动属性。
这里有两种对劳动价值论的庸俗理解,一种是he_zr那种,认为牛的排泄可以为屎壳郎推粪球提供便利,于是牛的排泄为屎壳郎创造了价值,还有一种就是hhj之流认为神创造人既然象小孩子搬板凳给自己坐一样,那么板凳就是孩子给自己创造的价值,而人就是神创造的价值,据此,与其说人创造价值,还不如说神创造价值。
因此,价值不仅在客观上是自然和社会的对立统一关系,在主观上是从自然到社会再回到更高层次自然的辩证过程。所有这些对立统一和辩证扬弃的前提不是人作为神或者自然的结果而是劳动作为人的活动和动物活动的区别性。

只有在这样的意义上,劳动价值论被解释为劳动创造价值。
1,例如狼这种动物,也能搞捕猎劳动,并且有社会性。这些,是对狼产品的狼创造。

2,人类劳动,在于人类性。人类性,就是人类能够创造人世间的产品,创造人类的产品。天地不仁,人自强不息。
小孩子给自己或他人搬个板凳,也是劳动,创造了有关的便利。这是人类对人类的创造。
空气天然天生。但是,人类屏住呼吸,就没有自己的空气。人类一呼一吸,就创造了一股自己的空气。
一呼一吸的人类创造过程=一股空气的人类收获过程,呼吸量就是空气量,空气呼吸量就是呼吸活动量。

3,人类劳动,是人类产物的数量,是劳动与产品之间的数量关系。
所谓价值,是上述的别称。而上述,并不抛弃或者忽视有关的社会性、人际性。


4,饭来伸手,饭来张口,这也是创造。同样,饭从锅里产生,谷米从田地产生,都是创造。
但是,当然,
拿饭来吃,拿米做饭,拿田地打粮食,这三种劳动不同,这是不同的劳动。

5,以上,与马克思理论并无不同。不要以为截然不同。马克思理论是面粉是面包、果酱面包,这里是面粉是大饼馅饼,都一样。


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tsangwm 发表于 2018-1-10 12:10:56 |显示全部楼层
thank you
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clm0600 发表于 2018-1-10 12:36:54 |显示全部楼层
政治经济学自从哲学和政治学独立出来之后,最关心的任务就是收益和利润,并在马克思之前始终不能发现利润的真实来源,直到卡尔·马克思发现了作为利润本质的剩余价值从而使得各种利润形式得到一个统一的来源——劳动。
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利润,不过是对应着一部分社会产品,如果你所谓的利润真实来源,是指这部分社会产品是谁创造的,那么斯密早就说了,是劳动者。
斯密清楚地告诉大家,在所有劳动产品中,地主和资本家各自进行了一次扣除,一次扣除的是地租,一次扣除的是利润。
哪里轮到马克思啊,马克思恰恰是那个把简单问题搞得复杂和混乱的那个人。
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Rousseau 发表于 2018-1-11 16:02:10 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-1-10 12:36
政治经济学自从哲学和政治学独立出来之后,最关心的任务就是收益和利润,并在马克思之前始终不能发现利润的 ...
斯密说利润的来源是劳动者?

拿出文字来?什么著作第几页?

你又开始要自己出自己洋相了……
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clm0600 发表于 2018-1-11 17:20:44 |显示全部楼层
Rousseau 发表于 2018-1-11 16:02
斯密说利润的来源是劳动者?

拿出文字来?什么著作第几页?
斯密说了,利润和地租,是对劳动产品的两次扣除。
如果连斯密这个观点都不知道,那就是经济学文盲,才是出洋相。
我不是负责扫盲的,你不知道拉倒,没工夫教你。
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Rousseau 发表于 2018-1-12 09:30:28 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-1-11 17:20
斯密说了,利润和地租,是对劳动产品的两次扣除。
如果连斯密这个观点都不知道,那就是经济学文盲,才是 ...
把页码翻出来!
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clm0600 发表于 2018-1-12 11:41:34 |显示全部楼层
本帖最后由 clm0600 于 2018-1-12 11:42 编辑
Rousseau 发表于 2018-1-12 09:30
把页码翻出来!
“我不是负责扫盲的,你不知道拉倒,没工夫教你。”
连这种基础知识都要跟别人要页码,你已经出洋相了。
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Rousseau 发表于 2018-1-13 12:05:46 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2018-1-12 11:41
“我不是负责扫盲的,你不知道拉倒,没工夫教你。”
连这种基础知识都要跟别人要页码,你已经出洋相了。 ...
就是说除了假冒斯密的话,还假冒马克思的话咯?
估计以后还假冒别人的话……
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GMT+8, 2018-10-21 08:08