楼主: 发现真理
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[创新发展] 擂台 谁能提出毛病 轻奖一元钱 [推广有奖]

1993110 发表于 2018-1-12 11:32:10 |显示全部楼层
曹新 发表于 2018-1-12 10:58
国家发展需要的是法治,不是人治,同样经济的发展也是需要法制而不是人治。所有的剩余价值分配由民主决策都 ...


法治、公有制、计划经济和社会主义
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发现真理 发表于 2018-1-12 11:54:38 |显示全部楼层
幽径 发表于 2018-1-12 11:11
打擂过程挺精彩
几乎没有真正挑毛病的帖子     说些无关的倒是不少   
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曹新 在职认证  发表于 2018-1-12 13:24:52 |显示全部楼层
      赋予人民生产资料使用权是社会主义制度基于生产资料在社会生产劳动中具有的社会性做出的重大人类经济制度革命,是人类根治私有制唯一可行的基本制度改革。社会主义之所以不同于资本主义,就在于这基本经济制度的革命。基本经济制度改革不是推翻人类所有的经济制度、经济法则、经济规律,是基于马克思对经济基本制度制度性枷锁进行革命适应生产力的发展、适应人民对新型经济生产关系的追求。不赋予人民生产资料使用权必然只能在生产资料私有制里发展,只能进行生产资料私有制下的制度改良。生产资料公有制不是资本公有制,资本公有制也不能等同于生产资料公有制。无论公有制还是私有制必须注重经济制度的产权制度发展、必须注重集体利益与个人利益合理合法的保护与限制。过分强调公有制或者过分强调私有制都是对其相对利益集团的利益侵占。
      无论社会主义还是共产主义都是立足于用公有制解决私有制发展中的基本矛盾。必须指出公有制是给予马克思主义的生产资料公有制,生产资料公有制必然具有灵活的多种运营方式,但是无论何种运营方式其目的都是给予劳动者生产资料的使用权进而获得这种生产资料使用权带来的收益权。生产资料使用权公有制是手段,生产资料使用权带来的收益权给予劳动者才是公有制最本质的目的。那种资本公有制恰恰是只强调确保生产资料使用上的所有权保证,却没有从过程与结果上保证生产资料使用权赋予劳动人民、没有保证收益给予劳动人民。这其实是对公有制认知的不深入、对经济客观规律认知不足、对基本经济制度的政治与经济辩证认知不足所造就的。
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曹新 在职认证  发表于 2018-1-12 13:46:06 |显示全部楼层
赋予劳动人民生产资料使用权完全没有侵占投资者的对生产资料的所有权,投资者利用生产资料所有权侵占劳动者对剩余价值的追索权才是私有制制度性扭曲市场分配的法宝。私有制产权制度完全是私有制下的产权制度,刻意忽略经济过程中产权中的动态性,用劳动力使用权拿走生产过程中劳动者对生产资料使用权的持有,必须指出产权制度是承认使用权所有人实际使用产生的收益是归使用权所有人的,所有权的收益只能是所有权产生的租金。无论生产劳动中劳动者对生产资料使用权的持有是生产劳动必然的要求也好,还是投资者自愿或者被迫给予劳动者的,更或者是任何生产资料的社会性,其结果都是劳动者持有劳动生产中对生产资料的实际持有,这种持有不影响所有权,却实际影响了收益权的分配。如果不对私有制的产权制度进行社会主义改造必然又陷入私有制产权制度对经济基本制度的定义陷阱。任何人类社会制度都是各种制度相互配合、相互定义的,经济制度也是有基本所有制与配套产权制度、配套分配制度形成的。只重视所有制忽视配套的产权制度,分配制度恰恰是过分夸大所有制的作用,也必然陷入形式主义,过程与结果与初衷背道而驰。苏联的公有制就是这种改革路线不当的结果。
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1107355 发表于 2018-1-12 19:42:46 |显示全部楼层
谢谢分享!!!!!!!
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发现真理 发表于 2018-1-13 05:43:51 |显示全部楼层
曹新 发表于 2018-1-12 13:24
赋予人民生产资料使用权是社会主义制度基于生产资料在社会生产劳动中具有的社会性做出的重大人类经济 ...
看上去很美。实践后发现很丑,但不知道为什么很丑。就很悲哀了。
生产资料属于谁。不属于任何人。看看共享单车的命运吧。这些单车不属于任何骑车的人,结果是扔的到处都是。坑里   河里....人为损坏的更多。   为什么  。单车无主人。国有的生产资料就是这个命运。、
有权的。大量收回扣。大量的借口捞钱。比如为国企高管发高工资。劳工呢,就是偷....一个搞销售的宣传自己的产品好   可以使用一年    而国企的购买员说    最好是能使用一个星期最好    只有如此    才能收到更多的回扣    国企的生产资料    是后娘后爹的孩子    挨打受骂才正常    还有    ZF官员也喜欢搜刮国企     把自己的亲朋好友放到国企    干轻松的活计    甚至大量吃空饷.....看看现在的国企     都是靠垄断的高价格生存    靠大量的贷款生存    中国的劳动力价格很低    可国企的产品价格   却高于发达国家价格很多     多奇葩的事情     就是如此    还亏损    还要吃国家的补贴      多恶劣的事啊

国企的生产资料与劳工分离     与企业的管理人员还分离     而人都是自私的  谁会爱护国企的生产资料呢   国企的生产资料成了任人宰割的奴隶    国企改制     结果是把国企的设备价值评估的低低    没有任何人心疼     本来是犯罪行为    没有人因此受到惩处     而这时的权力者都借机发了横财
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发现真理 发表于 2018-1-13 06:30:31 |显示全部楼层
曹新 发表于 2018-1-12 10:19
解放生产力,需要改革生产关系。改革生产关系要么是渐进改革,要么是原创性的重大制度变革。资本主义的发展 ...
首先    我的公有制概念和你不一样     国企不是公有制    是国有制   资本是国家资本    与企业的员工无关

你说的生产资料使用权    想法很天真    农村的土地    当初给个农民短时间的使用权    结果是农民只种地不养地    因为来年的地说不定属于谁使用

当初的企业承包制     就是给了企业员工生产资料的使用权    结果是企业拼设备   拼损耗     员工是得了不少钱     但企业的内脏受伤了    就是说   承包失败了
还有    给了劳工的生产资料使用权     企业的领导如何产生     设备损坏了    谁给买新设备    利润分配谁监督   
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发现真理 发表于 2018-1-13 06:35:59 |显示全部楼层
曹新 发表于 2018-1-12 10:19
解放生产力,需要改革生产关系。改革生产关系要么是渐进改革,要么是原创性的重大制度变革。资本主义的发展 ...
难道非要生产资料国有制才是社会主义吗     是谁规定的     难道生产资料国有制才是最好的社会制度吗    有理论根据吗

一百多年前的老马说的话     就那么正确吗      非要在生产资料国有制上修补才是正确的吗   心胸就是如此的窄吗      眼光就是如此的短浅吗     非要把自己的思维束缚在一个框子里才舒服吗
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曹新 在职认证  发表于 2018-1-13 10:38:54 |显示全部楼层
发现真理 发表于 2018-1-13 06:30
首先    我的公有制概念和你不一样     国企不是公有制    是国有制   资本是国家资本    与企业的员工无 ...
呵呵,你发现的现象很真实、很普遍,我看到的也是这样,所以需要对以国企作为公有制的代表的公有制企业进行改革。你理解的公有制确实和我不一样,同样你也没有理解我认为的公有制是什么模样?我早就说国企是国家资本主义并没有达到公有制设立的初衷与目标。公有制必然存在多种形式运营方式。比方说在土地公有制上就是家庭承包责任制。家庭承包责任制确实存在很多缺点,但是从社会公平性上讲公有制是极具有时代进步性的。中国土地私有制呈现过无数土地兼并后农民无地可种白骨累累的历史惨剧,难道我们要继续人奴役人的制度吗?资本主义确实是目前最成熟的社会制度,但不是最终的社会制度演化终点。目前的公有制、目前的社会主义只能说仍在探索的初步阶段。我认为的公有制恰恰是要厘定个人财富与个人所有的生产资料在定义上的不同以及不同定义下的利益保护。作为个人财富,我认为任何私人财富神圣不可侵犯。作为生产资料我认为必然具有社会性,在生产资料所有人组织下、监督下,把生产资料使用权赋予劳动者,并不侵犯个人的财富权与生产资料所有权。厘定生产资料所有权与使用权各自带来的收益,有助于在国企中明确投资者与劳动者各自的利益保护。目前国企的现状是对劳动者的利益保护不够,资产属于国家,劳动者成为与私有制企业职工同样的无产阶级待遇。如此,国企只会是官僚与无产阶级都只有侵占集体利益损公肥私。可以说国企的利益不明,造成管理阶层与劳动阶层合力搞活企业不够,合力搞垮倒是搞的不错。要知道这世界的每一个人都是赤裸裸来到世界的,都是典型的无产阶级,只有在不断的劳动中获得剩余价值的分配,无产阶级才能不断的从无产阶级进化为无常阶级兼投资者,直到退休后成为单纯的投资者。这就是公有制实行的目的,这就是公有制存在的意义。任何剩余价值全部分配给投资者或者劳动者都是一种持续的用制度扭曲市场分配,形成畸形的社会结构。那种剩余价值归投资者的国企不过是国家资本主义,不过是培养了官僚化行政化经济架构,同样剩余价值归投资者的私有制企业也不过是继续资本主义基本矛盾,继续周期性经济发展、经济危机。
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1993110 发表于 2018-1-13 11:44:46 |显示全部楼层
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GMT+8, 2018-10-17 18:23