楼主: 陈才天
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[学科前沿] 论“折旧”既是成本又是新增价值的理论 [推广有奖]

wzwswswz 发表于 2018-1-12 21:04:59 |显示全部楼层
陈才天 发表于 2018-1-12 17:36
“但是,西方经济学理论的国民产值GDP计算方法公式是:GDP=新增价值=增加值=工资+生产税净额+营业盈余+固 ...
折旧是加在中期投入上的价值,所以属于“增加值”;“是企业实际拥有的资本投入分摊在每年的成本”,所以,不是新增价值。
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陈才天 发表于 2018-1-12 21:20:36 |显示全部楼层
read2010 发表于 2018-1-12 20:42
这个问题不是你引起的吗?30楼的营业银余项是什么东西和概念,在GDP统计中,只有营业盈余!怎么成了你问我 ...
营业银余就是营业盈余,因为“盈”打不出来。
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陈才天 发表于 2018-1-12 21:26:18 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-1-12 20:59
按照你的逻辑,蒸汽机用的煤和水也是价值实体,在新产品中也没有它们的价值实体,但却消耗它们的功能性; ...
现在问你;:

1、承认不承认这个公式”GDP=新增价值=增加值=企业劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧“

2、公式中为什么有这个”固定资产折旧“项?
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read2010 发表于 2018-1-12 21:27:37 |显示全部楼层
陈才天 发表于 2018-1-12 19:59
这是你的认识理解力不足造成的。

一是折旧已从营业银余项中作出了减除即作为成本记帐。
如果是你写错字,即把营业银余复原成营业盈余,你概念也是错误的!

营业盈余相当于企业的营业利润加上生产补贴,但要扣除从利润中开支的工资和福利等。不存在从营业盈余里扣除折旧的概念,除非你把营业盈余和企业的营业收入混淆,否则我不知道你在表达什么!

所以你的“同时,折旧价值转移在其价值形式----记帐方式上并不能实现,因为折旧价值额在营业盈余项中是减少方式出现的,并未呈现为增加方式的价值形式转移。”有问题!楼主,你自己概念不清,表达不清,如何变成了是我理解力不足?

你的“一”和“二”回复我的逻辑是什么?我在谈企业营收(就是新增价值)补偿固定资产折旧和固定资产折旧作为企业成本,这与你的“一”记账的逻辑关联在哪里?与“二”的无需增回来有什么关系?这里根本看不出你如何能够回复我!



由此可见,说折旧是成本就足够了。说折旧价值转移歧义就来了。可以说折旧价值转移到成本中,但却不能说转移到新增价值中。这样,折旧与工资的性质是一样的,即它们既是成本也是新增价值。

   同时,折旧价值转移在其价值形式----记帐方式上并不能实现,因为折旧价值额在营业盈余项中是减少方式出现的,并未呈现为增加方式的价值形式转移。因此,折旧价值转移说得不到价值形式的支持,它就是一种思维想象。



思维想象存在一个客观基础,价值是劳动创造也好,是生产要素创造也好!价值存在一个以意识为载体信息实现机制,在这个实现机制下,也就是人类社会价值创造、交换和分配中必然要产生价值转移这种逻辑。在这个信息实现机制下,可以认为成本的价值转移到收入,而收入的价值对成本进行了补偿,但是不存在把成本和收入混淆的逻辑!

问题的关键是你“这样,折旧与工资的性质是一样的,即它们既是成本也是新增价值。”,我在第一页三个楼层都是针对你这个要害点!如果以收入法的分配平行化视角,工资是新增价值,这个意义下,工资是当年GDP核算周期的新增价值,所以我在7楼最后两段加上27楼特别分析你要区分收入法和要素成本法的含义,在这里就是告诉你不要把收入法的收入分配平行化的工资的价值新增性和陈年的企业固定资产折旧进行混淆!我7楼的“在GDP统计中,不同生产要素价值的时序是错位的,但是GDP统计直接调平了这个错位。”一直在针对你的混淆进行表达,你可能不能有效吸收我的表达!我的7、8、9楼到底在表达什么?

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陈才天 发表于 2018-1-12 21:43:45 |显示全部楼层
read2010 发表于 2018-1-12 21:27
如果是你写错字,即把营业银余复原成营业盈余,你概念也是错误的!

营业盈余相当于企业的营业利润加上 ...
你要交这个真是不值得一提,GDP公式在那儿。也并不写错了,而出于从简。
营业盈余相当于企业的营业利润加上生产补贴,但要扣除从利润中开支的工资和福利等。不存在从营业盈余里扣除折旧的概念,除非你把营业盈余和企业的营业收入混淆,否则我不知道你在表达什么!
你还是未给出企业核算折旧计入成本的记帐方式是什么样的?记入那个会计项目
再个,这个公式中只有”营业盈余“这个项目,而没有”营业收入“。而且它们是完全不同项目,它们不可能被混淆。

这表明你并不熟悉企业经营核算。

石与W、太极等人前面好长时间的辩论老陈连看都没看。
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wzwswswz 发表于 2018-1-12 21:44:08 |显示全部楼层
陈才天 发表于 2018-1-12 21:26
现在问你;:

1、承认不承认这个公式”GDP=新增价值=增加值=企业劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定 ...
答案见41楼。

第二个问题还可见报纸“这样做的原因是折旧比较难以估算,而总投资则能相当精确地加以估算。”所以按照总投资而不是净投资来计算总产出,与之相对应的收入法当然也就把折旧包括了在内。换句话说,不管企业如何分割折旧与营业盈余都不会影响国家统计的GDP。
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陈才天 发表于 2018-1-12 21:47:06 |显示全部楼层
read2010 发表于 2018-1-12 21:27
如果是你写错字,即把营业银余复原成营业盈余,你概念也是错误的!

营业盈余相当于企业的营业利润加上 ...
问题的关键是你“这样,折旧与工资的性质是一样的,即它们既是成本也是新增价值。”,我在第一页三个楼层都是针对你这个要害点!如果以收入法的分配平行化视角,工资是新增价值,这个意义下,工资是当年GDP核算周期的新增价值,所以我在7楼最后两段加上27楼特别分析你要区分收入法和要素成本法的含义,在这里就是告诉你不要把收入法的收入分配平行化的工资的价值新增性和陈年的企业固定资产折旧进行混淆!我7楼的“在GDP统计中,不同生产要素价值的时序是错位的,但是GDP统计直接调平了这个错位。”一直在针对你的混淆进行表达,你可能不能有效吸收我的表达!我的7、8、9楼到底在表达什么?
主帖引用的公式与其它二种方法的GDP公式的结论是一样的。
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陈才天 发表于 2018-1-12 21:56:33 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-1-12 21:44
答案见41楼。

第二个问题还可见报纸“这样做的原因是折旧比较难以估算,而总投资则能相当精确地加以估 ...
这是你41楼的答复”折旧是加在中期投入上的价值,所以属于“增加值”;“是企业实际拥有的资本投入分摊在每年的成本”,所以,不是新增价值。“

这种答复是说折旧是成本,但主帖并未否认折旧是成本。你应明确回答,你承认还是不承认这个GDP公式。
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read2010 发表于 2018-1-12 21:56:42 |显示全部楼层
陈才天 发表于 2018-1-12 21:26
现在问你;:

1、承认不承认这个公式”GDP=新增价值=增加值=企业劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定 ...
1、不承认,新增价值还包括中间投入!
2、去除你从石开石洗脑得来的公式中的“新增价值”,其公式就是GDP收入法,当然会有“固定资产折旧”,但是等式两边价值性质不同,增加值是产值概念,固定资产折旧是成本概念,它们只有量化上的关系,但无把折旧的成本偷换成产值或者收入的关系。
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陈才天 发表于 2018-1-12 21:57:02 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-1-12 21:44
答案见41楼。

第二个问题还可见报纸“这样做的原因是折旧比较难以估算,而总投资则能相当精确地加以估 ...
这是你41楼的答复”折旧是加在中期投入上的价值,所以属于“增加值”;“是企业实际拥有的资本投入分摊在每年的成本”,所以,不是新增价值。“

这种答复是说折旧是成本,但主帖并未否认折旧是成本。你应明确回答,你承认还是不承认这个GDP公式。
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GMT+8, 2018-7-22 14:34