楼主: 陈才天
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[学科前沿] 论“折旧”既是成本又是新增价值的理论 [推广有奖]

wzwswswz 发表于 2018-1-12 22:02:07 |显示全部楼层
陈才天 发表于 2018-1-12 21:56
这是你41楼的答复”折旧是加在中期投入上的价值,所以属于“增加值”;“是企业实际拥有的资本投入分摊在 ...
GDP讲的就是“加在中间投入上的价值”——增加值,而不是新增价值。
 
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read2010 发表于 2018-1-12 22:03:14 |显示全部楼层
陈才天 发表于 2018-1-12 21:47
主帖引用的公式与其它二种方法的GDP公式的结论是一样的。
主帖引用的公式扣除“新增价值”就是GDP收入法,然后和什么其他两种方法结论一致?是生产法和支出法?GDP三种方法在理论上当然一致。问题在于你引用了石开石的“新增价值”!我反对的是这个新增价值,而不是收入法公式!

其实和你交流很累,你根本抓不住焦点,连我表达什么都不知道!
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read2010 发表于 2018-1-12 22:08:16 |显示全部楼层
本帖最后由 read2010 于 2018-1-12 22:09 编辑
陈才天 发表于 2018-1-12 21:43
你要交这个真是不值得一提,GDP公式在那儿。也并不写错了,而出于从简。
写错了就是针对你的标题,折旧既是成本也是新增价值!不是公式后面的四项,而是你引入的“新增价值”。我写的不值一提?就是针对你错误的关键!能够指出你错误就是不值一提?


你为什么不回答我的问题,然后再重复你被我驳斥的反问?和你交流真地很累,你提问的逻辑就不对,要你解释你提问的逻辑,结果你只能回避!



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陈才天 发表于 2018-1-12 22:15:06 |显示全部楼层
read2010 发表于 2018-1-12 22:03
主帖引用的公式扣除“新增价值”就是GDP收入法,然后和什么其他两种方法结论一致?是生产法和支出法?GDP ...
主帖中的公式连用”三个等号“这已很清楚了。新增加值就年度产值即GDP。就是为了解决他们辩论中新出现词汇”新增加值“引起争议。
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陈才天 发表于 2018-1-12 22:19:01 |显示全部楼层
wzwswswz 发表于 2018-1-12 22:02
GDP讲的就是“加在中间投入上的价值”——增加值,而不是新增价值。
你不正面回答就结束。
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read2010 发表于 2018-1-12 22:19:41 |显示全部楼层
陈才天 发表于 2018-1-12 22:15
主帖中的公式连用”三个等号“这已很清楚了。新增加值就年度产值即GDP。就是为了解决他们辩论中新出现词汇 ...
为什么你要进行无效重复呢?“三个等号”很清楚什么?这其中一个等号不成立啊!就是“新增价值”啊!一直在针对你这个问题讨论,你需要重复已经说清楚的问题吗?

问题不是清楚,而是这个清楚是否正确?我们不在讨论清楚,而是正确?

新增价值还包括中间产品价值,也就是一个国家的总产值!
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read2010 发表于 2018-1-12 22:26:13 |显示全部楼层
但是,西方经济学理论的国民产值GDP计算方法公式是:GDP=新增价值=增加值=工资+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。在这个公式中,折旧就是新增价值。


西方经济学的收入法只有“增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧”这个公式,如果再加上GDP,变成“GDP=增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧”也无不可,但是西方经济学没有“新增价值=增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧”,问题的症结就在“新增价值”不能插进去,这是你被石开石洗脑引用的,一直就针对这公式的“新增价值”。

问题很清楚,问题不是清楚,而是这个公式中能不能有“新增价值”,然后作为产值或收入的“新增价值”能不能和右边四个的成本混淆!
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罗鹏 发表于 2018-1-13 02:26:57 |显示全部楼层
你们都是糊涂蛋,鸡的屁核算的是当年的生产规模。
首先第一,由于最终产品的种类繁多,不能简单加总。如果简单加总了,得出的指标,什么也不是。比如,10把椅子加3张桌子,得数13,但它是什么?什么也不是。所以要用“价值”量核算,这样才可以加总,从而反映生产规模。这里价值的意思,就是用金额表达的产量的意思。怎么得到金额,那就是产量乘以价格。
但是,第二,当年生产的中间产品,由于投入到当年生产中,制成后续的中间产品或最终产品,这样就会导致重复计算,因而,就要在核算时将重复计算的部分剔除掉。
这样,反映一年生产规模的指标,就可以从两种角度去核算,一个就是只加总最终产品价值,并变形为支出法;
再一个就是只加总各行各业的“增加值”,这就构成了收入法。
第三,固定资产折旧,对应着当年资本品的生产,也就是对应当年的投资支出,一般地,投资支出大于折旧,于是在支出法中,就不考虑折旧了。而要使用收入法核算,核算中所有要素的收入简单加起来并不能反映当年的生产规模,因为有两项扣除,第一个就是税收,第二个就是折旧,所以,在使用收入法时,就要把税收和折旧加进来。但这并不是说折旧本身就是新增的价值,而是一部分收入事先被扣除而不表现新增价值,所以在核算时要把这些扣除加回来。
再说一遍,鸡的屁是反映某年一国的生产规模的指标,不是该年生产的,不计入鸡的屁。
折旧只是在收入法核算中使用的一个指标,但它不是什么“新缯价值”,新增价值是当年生产的资本品价值,是当年的总投资支出。
你们这些民科,在国内论坛上的呗的呗也就罢了,可千万别到国外网站上去的呗。你们会丢中国人的脸的。
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陈才天 发表于 2018-1-13 09:50:59 |显示全部楼层
罗鹏 发表于 2018-1-13 02:26
你们都是糊涂蛋,鸡的屁核算的是当年的生产规模。
首先第一,由于最终产品的种类繁多,不能简单加总。如果 ...
而要使用收入法核算,核算中所有要素的收入简单加起来并不能反映当年的生产规模,因为有两项扣除,第一个就是税收,第二个就是折旧,所以,在使用收入法时,就要把税收和折旧加进来。但这并不是说折旧本身就是新增的价值,而是一部分收入事先被扣除而不表现新增价值,所以在核算时要把这些扣除加回来。
哈哈,你这是赞同主帖观点了嘛。对不对呀?
但你的"而是一部分收入事先被扣除而不表现新增价值,所以在核算时要把这些扣除加回来。"说法应改成“折旧是事先在收入中扣除新增价值量,所以在核算时要把这些扣除加回来”

其次,主帖论证了折旧不同于原材料消耗
这就是折旧不是中间产品消耗即原材料,而是前期社会价值存量.折旧本不是新增价值量,但要准确计算产值量必须将折旧作为新增价值量,才能准确计算出产值或新增价值。
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陈才天 发表于 2018-1-13 09:58:43 |显示全部楼层
罗鹏 发表于 2018-1-13 02:26
你们都是糊涂蛋,鸡的屁核算的是当年的生产规模。
首先第一,由于最终产品的种类繁多,不能简单加总。如果 ...
首先第一,由于最终产品的种类繁多,不能简单加总。如果简单加总了,得出的指标,什么也不是。比如,10把椅子加3张桌子,得数13,但它是什么?什么也不是。所以要用“价值”量核算,这样才可以加总,从而反映生产规模。这里价值的意思,就是用金额表达的产量的意思。怎么得到金额,那就是产量乘以价格。
你的这段陈论完全不是经济学专业人士之语。真是太业余了吧。

国民产值或企业产值都是以商品价格的货币量计算的,与单位商品量不沾边嘛。虽然你的意思是尽可能排除通胀影响。但那是另有一种讲究的事情。
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GMT+8, 2018-1-24 17:47