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楼主: 1993110
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马克思说,劳动是价值的实体和内在尺度 [推广有奖]

1993110 发表于 2018-1-20 11:06:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2018-1-20 11:01
马克思:“劳动是价值的实体和内在尺度”。
这种说法似是而非,大谬不然。如:物质是重量的实体和内在尺度 ...
你的上述神论,就不帮你辨析了。


其实很简单,

人类劳动,是人类产品的量具和数量。人类产品,是人类劳动的量具和数量。

人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程,人类劳动的发生量=人类产品的出现量。

劳动量即产品量,产品量即劳动量。


仅此而已。不过如此而已。

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YJDWII 发表于 2018-1-20 11:55:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-1-20 11:06
你的上述神论,就不帮你辨析了。
我讲的是科学,你说的才是神话故事。
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1993110 + 1 你的上述神论,就不帮你辨析了。

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1993110 发表于 2018-1-20 17:30:05 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2018-1-20 11:55
我讲的是科学,你说的才是神话故事。
人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程。

人类劳动的发生量=人类产品的出现量。

劳动量计量的产品量=产品的实物量=货币量计量的产品量。

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1993110 发表于 2018-1-20 18:53:16 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
人类劳动 = 人类窃取窃用自然物品自然力量 = 人类对自然物品自然力量的窃取窃用= 人类力量人类物品的窃获窃得 =人类窃取窃用下,它们这些力量物品的运行=人类驾驭利用着自然力量自然物品=人类创造出人类力量人类物品。

野鸡蛋用于人世间的时候,来到人世间的时候,早就是人蛋了。不再是野鸡蛋了。
野鸡妈妈的生产能力,用于人类生产的时候,早就是人类力了,根本就没有自然力了。

人类生产力=人类力=人类驾驭利用下的自然力=自然力的人类的驾驭=人类收获的自然物品人工物品的各种力量
根本不是说,生产力=人类力+自然力。
根本不能说,人类生产力,那是人类力与自然力的合力,那是人力+物力,那是人类力+自然物品力+人工物品力。
更是不能说,人类生产力,那是人体人身人肉力+自然物品力+人工物品力。


例如说,人类在发酵劳动当中,完全可以睡觉,游手好闲,无所事事,但,即便如此,发酵劳动仍旧在进行当中。因为,发酵劳动,这是人类对微生物等等的驾驭利用行为,驾驭利用过程。此过程当中,包括睡觉,完全可以睡觉,而人类对微生物等等的驾驭利用,一直的一贯,始终在进行。因为,人类劳动,那并不是人体在动,并不是人肉在动。在这里,当微生物它们在运动,这就是人类他们在劳动,统一于人类劳动的行为过程即人类产品的形成过程之中。

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1993110 发表于 2018-1-20 19:05:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2018-1-19 18:51
人类造的当然不是这些最基本的物质,而是利用这些物质的物理化学特性制造使用价值。然而,对于鸡蛋来说, ...
对于鸡很容易的事情,对于人却比登天还难。
人类生产鸡蛋=人类创造人蛋=人类驾驭利用下,母鸡它的生产能力、生产过程=人类他的产蛋能力、产蛋过程

在将来,人类创造人蛋=人类驾驭利用原子粒子,粒子它的生产能力、生产过程 =人类他的产蛋能力、产蛋过程。

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1993110 发表于 2018-1-20 19:45:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2018-1-19 18:51
人类造的当然不是这些最基本的物质,而是利用这些物质的物理化学特性制造使用价值。然而,对于鸡蛋来说, ...
你实际上直接支付的只是鸡蛋的价值,而不是劳动的价值。事实上你根本就不知道这一枚鸡蛋耗费了多少劳动。
在市场上,都是货物面对货币,人们并不考虑劳动量,也不知道劳动量。但,劳动量是它们内在的量具和数量。
这就如同,人们吃食物而不知道食物的营养,人们盖房盖屋而不知道力学、重量、质量。但,它们存在,内在。


另外,
劳动量本身,又如何计量呢?
这在理论上来说,可以是简单、容易的,可以是确切、精确的。

人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程,人类劳动的发生量=人类产品的出现量。
劳动的行为过程,劳动发生量,用劳动的人员*钟表时间来刻画。
产品的形成过程,产品出现量,用产品的实物量来刻画。
其中,
劳动是个别劳动,产品是个别产品。进而,再搞加总,得到总劳动、总产品,和无差别的总劳动、总产品。
其中,
钟表时间,是劳动人员的上班时间、工作时间,并折合为钟表时间。例如,上班八小时=1工日=上班24小时。
其中,
劳动过程,产品过程,是波动过程,要按照产品的生产周期。人类劳动,是一种波动。
例如,发酵劳动的行为过程=发酵产品的形成过程=自始至终的完整的发酵过程。
例如,葡萄酒液需要在酒桶酒窖里默默进行5年的发酵,则产品完成是5年,劳动完工也是5年。
那么,5年的发酵劳动过程当中,劳动者可以睡大觉,还可以种菜、放牧、捕鱼等等等。
那么,5年的发酵劳动过程当中,包括劳动者的睡觉。睡觉的时候,仍在驾驭利用微生物,进行发酵劳动。
此时,劳动的钟表时间仍旧是5年,但此期间,劳动人员可以一身多任,分别从事其他的劳动。
亦即,1个劳动者的5年劳动=发酵劳动5年+其他劳动5年,
则有:1个劳动者的5年劳动≥此劳动者的5年发酵劳动。具体的计算,这里从略了。
综上,对劳动量的计量,要考虑产品量,要考虑生产周期,
总之,对劳动量的计量,在理论上来说,是简单的,容易的。如社科院余斌老师所说,用手表钟表即可。

而且,以上计量方法,那还是确切、精确的。衡量比较劳动,不需要考虑劳动态度、强度、复杂程度等等等。
因为,劳动量是过程量,是行为量,是作用量,是结果量,是产品量,一切都在其中了。
比如,物理学上刻画和测量质量、能量等等,需要考虑物体的外观、姿态等等吗?甚至,都被看成了质点。







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1993110 发表于 2018-1-21 00:00:04 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2018-1-20 22:15
你这一系列等式,不要太文科了,行吗?
既然你要用理科的符号=,就说点理科生能懂得的话,行吗?
张建平 发表于 2018-1-20 22:19
劳动量=产品量,你连起码的等号原则都要颠覆了。你不这样一鸣惊人行不行?
以上转帖。回答如下:

人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量

例如,张三打水一小时,打水一立方。
上述,是一个行为过程。就这一个过程,并没有二个。
但是,这一个的过程,分别来看,是二个事件。而这二个事件,就是这同一个的过程。
单独看张三水,打水了一小时。这是个事件,是劳动的时间上继续过程。
单独看张三打,打水了一立方。这是个事件,是产品的空间上积蓄过程。
以上,是自身同一的,统一于劳动者一身。
亦即,张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即,一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即,一小时打水张三=一立方打水张三。
还有,一小时张三劳动=一立方张三劳动。
还有,一小时张三产品=一立方张三产品。
亦即,一小时张三产品=一立方张三劳动。
亦即,一小时张三劳动=一立方张三产品。
亦即:一小时某某劳动=一立方某某产品。
不妨简称:一小时劳动=一立方产品。
不妨简称:生产一小时=一立方产生。



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1993110 发表于 2018-1-21 15:07:30 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-1-20 19:45
在市场上,都是货物面对货币,人们并不考虑劳动量,也不知道劳动量。但,劳动量是它们内在的量具和数量 ...
另外,
劳动量本身,又如何计量呢?
这在理论上来说,可以是简单、容易的,可以是确切、精确的。
有一个小孩,身高1米,体重100斤,文盲,年收入0万,对社会贡献很小,
有一个大人,身高2米,体重200斤,博士,年收入一千万,对社会贡献很大,

那么,如何计数?他们分别是几个人?

那么,小孩仍旧是1个人,大人仍旧是1个人,文盲或博士都是1个人,贡献大小仍旧是1个人,那不能说,贡献大的是八个人,贡献小的是0.1025个人。

同样,对劳动的计数,也是如此:

一个人张三徒手收割牧草一小时,拔草7斤,还全是劣等草。计为:1人小时拔草=7斤劣等草
一个人李四徒手收割牧草一小时,拔草89斤,还全是优草。计为:1人小时拔草=89斤优等草

上述当中,张三或李四,他是全心全意拔草,还是三心二意地拔草,他是生手还是熟手,他身体强还是身体弱,他吃饱喝足了还是几天没吃饭了,他是在好天气还是坏天气,是在好牧场还是坏牧场,等等,等等,等等等,都不需要考虑,一律上述核算法。

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1993110 发表于 2018-1-23 02:56:46 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
用劳动生产率之类的比例式、系数式,来得出劳动量与产品量的对应甚至对等,也可以。比如说,劳动生产率=16854个产品/240人年劳动,转换可得:劳动生产率=1宗/1人年=1产品粒子簇/1劳动粒子簇=240宗产品/240人年劳动。还可得到:240宗产品*1人年=240人年劳动*1宗。这样做,有数学、逻辑上的直观性、合理性,似乎又缺乏公理性、深刻性。另外来说,是把单位、量纲给约掉了,但,同时也能表明,1产品粒子簇对应甚至对等1劳动粒子簇。

那么,如何得到等式的公理性呢?有公理性才理想。

另外,由劳动生产率倒推劳动量与产品量之间的数值关系,得到的应该是对应关系,而不是对等关系。那么,用对应关系来展开有关的计量、加总等等,也是可以的,但,不怎么理想。

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1993110 发表于 2018-1-30 17:31:25 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
通常说,价值凝结在商品里的无差别劳动,具体劳动创造商品的使用价值,抽象劳动创造商品的价值。

那么也就是说,无差别劳动与产品是一一对应的关系,甚至是对等、等于的关系,

那么也就是说,具体劳动与使用价值是一一对应的关系,甚至是对等、等于的关系。

那么,

在具体劳动创造使用价值的过程当中,可以构建具体劳动与使用价值的等式。亦即,具体劳动的量=具体产品的量。

当构建了具体劳动与具体产品之间的等式,再经过具体劳动之间的加总,就能得到整体性劳动,社会化劳动,总劳动。那么整体性社会化劳动有均匀混合态,这个均匀混合态的社会劳动,就是无差别的社会劳动。用马克思的词汇来说,无差别社会劳动,就是价值。

那么也就是说,本帖前面所说的等式,其实是对马克思资本论有关内容的复述。
那么也就是说,本帖前面所说的有关内容,其实是重心的稍微偏移,马克思是强调突出了抽象和价值,本帖是强调突出了具体劳动和具体产品之间的数量关系。

另外,具体劳动,换一个角度来看,就是个别劳动,是具体的个别劳动。

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