马克思说，劳动是价值的实体和内在尺度

Rousseau 发表于 2018-1-13 13:07
价值的内容是劳动，形式是价格
我真是奇怪，就算我早年读《资本论》我当时还没有看英文原版，我都能理解这肯定是翻译上歧义，应该翻译成“内容”。到今天还看见那么多人混淆。稍微理解一下贯穿《资本论》全文的内容——形式；本质——表象的辩证逻辑

辩证逻辑，很对，很好。

体现辩证逻辑的具体理论、具体观点，也很对很好。

但是，

一切从实际出发，实事求是，具体问题，具体分析。

具体到这里的事情来讲，无非就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。

货物的量，就是货物的实物量，就是一些货物量。

货物的价格，就是一些数量的货物，之货币量。就是一些货币量，对应一些货物量。

货物的劳动，就是一些数量的货物，之劳动量。就是一些劳动量，对应一些货物量。

此外无他了。

到了现代今天，在具体的事情上，

不必要谈本质，谈表象，谈哲理，谈逻辑，不必要谈价值的内容，价值的形式。

开门见山，见山是山，是真僧只说家常话。

劳动创造价值

市场度量价值

nmzhanyonzhen 发表于 2018-1-13 16:23
劳动创造价值

市场度量价值

可以换一种说法，换一种视角：


劳动创造产品，劳动量对应产品量，表达产品量。

货币标示产品，货币量对应产品量，表达产品量。

劳动和货币，分别是产品的量具，这一种和那一种。

劳动量和货币量，分别表达了产品的数量。
劳动量表达的产品量=产品量=货币量表达的产品量。

谢谢分享

1993110 发表于 2018-1-12 11:15
马克思的上述话，意味着：有价值，有价值实体，价值尺度，等等。
就是说，价值、价值实体，这不是同一种 ...

说劳动是价值的实体，或者，说劳动是价值的内容，等等，

这可能意味着，劳动是价值的本身、本体，

也可能意味着，劳动是价值的填充物、内容物，

或者其他可能性，等等。

那么，价值到底是什么东西啊？

人们在交换当中，会产生一些观念和疑惑。例如说，
货物和货币有什么共性啊？
一匹布和2只羊的等价，到底是哪里相等啊？你在布匹里一丝一缕地找，你把整只羊生吞活剥，还是找不着。
当时间变换，地点变换，一匹布又值5只羊了，那么不变的东西在哪里？
等等。
那么这就需要一个词汇，一个概念，来表达人们的这些观念及这些疑惑。
从而呢，叫做价值，等等的。



其实，无论人们怎么交换，无论价格怎么变换，那无非都是针对货物，都是针对货物的一定的总量。
交换前是总量货物，交换后还是总量货物，换来换去，那就是换货物。
此外无他。

而任何交换，任何价格，都是从总量货物当中来分取，来挖取，来舀取。
你的勺子容积大，就叫价格高。你的勺子容积小，就叫价格低。
你拿个豆子那么大的小勺子，挖取了一根针，针头线脑嘛，代价很小，花费很少。
你拿个铲车来挖取，亦即，你拿一大块金锭来分取总货物，就叫豪取，好家伙，你一铲子下去，舀走了举世瞩目的1粒的钻石，这1粒的钻石真贵重，真昂贵。

那么也就是说，归根到底，市场上无非就是货物、货币以及它俩背后的人类劳动，就这三样东西。
那么也就是说，任何的交换，任何的价格，那无非就是针对货物，去分取、挖取、舀取。
舀取的多，说明这勺子大、票子大，就叫货物的贵重，也叫价格的高。
舀取的少，说明这勺子小、票子小，就叫货物的轻贱，也叫价格的低。
那么，
多、少、大、小、贵、贱、轻、重、高、低等等，无非还是说财富的量。
一言以蔽之，就是财富的量而已，就是财富一般而已。
那么，
真正的财富是什么呢？是货物，而不是货币。货币之所以值钱，那还是因为能买到货物，能买到更多的货物的量。
那么，
货物的真正量具和真正数量是什么？是劳动，人类的劳动。
其实，
人类的劳动，是真正的货币，是宇宙通行的货币。
你拿着名利、武力、感情等等，打动不了大自然，大自然根本不理睬你。
你拿着人类劳动，才能够和大自然相交往、相交换，换得了人类的财货。

也所以说，其实价值这个词汇，这个术语，到了今天现在来说，可以退隐了，直接说货物、货币、劳动，就可以。

马克思的劳动价值论、剩余价值论，其要害是什么？基础和核心是什么？关键和根本是什么？


是商品吗？不是。商品就是个统计范围、观察对象。

是价值吗？不是。其实并不是。

是劳动吗？是的。确切来说，是产品和劳动之间的数量关系。

1993110 发表于 2018-1-13 23:59
那么，价值到底是什么东西啊？

人们在交换当中，会产生一些观念和疑惑。例如说，

不妨说，

价值，是货物一般，指向无差别的通货的量。

市值，是货币来表达通货的量，把无差别货物的量，用货币量即无差别的货币量来表达。

劳值，是劳动来表达通货的量，把无差别货物的量，用劳动量即无差别的劳动量来表达。

劳值量表达的价值量=价值量=市值量表达的价值量，
劳动量表达的产品量=通货量=货币量表达的产品量。
无差别劳动量的产品=通货量=无差别货币量的产品。


也所以说，价值、价值量，到了今天现代，可以退隐了。
直接去说货物量、劳动量、货币量，就即可了。

一切，都是数量问题。
生产、分配、交换、消费等等，不过就是数量问题，都是数量问题。

真正的财富是什么呢？是货物，而不是货币。货币之所以是钱，之所以值钱，那还是因为能买到货物，能买到相对多的货物。

当货币来购买货物，并没有创造财富，仅仅是拿走了货物，分取了货物，舀取了货物，

拿走货物的同时，抛下了货币，大大小小的钞票，相当于铲子、舀子、勺子、烧杯、量杯这些量具。

而拿着这些大小不一的量具，可以继续分取货物而已。量具大呢，下次可以分取更大份额的货物。量具小呢，下次可以舀取更小份额的货物。等等不一，不一而足。