马克思说，劳动是价值的实体和内在尺度

转帖：

“作为使用价值，商品首先有质的差别；作为交换价值，商品只能有量的差别，因而不包含任何一个使用价值的原子。”
“随着劳动产品的有用性质的消失，体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了，因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别，全都化为相同的人类劳动，抽象人类劳动。”

“只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。”

“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。”

《马克思恩格斯文集》第5卷第52页。


以上转帖完毕。

从以上内容来看，

马克思论述了无差别的使用价值，无差别的商品，无差别的产品产物。

马克思论述了无差别的劳动，

马克思还说，产品产物是价值。
马克思说到，这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。
意思是说，产品产物，当作为社会化整体性的结晶体，叫做价值。
意思是说，无差别的使用价值，无差别的通用的产物，叫做价值。

另，

马克思说，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动。
上述，可以理解为：
首先，形成产品的，是劳动。
其次，形成产品这个价值的，是无差别劳动。
或者，形成产品之价值的，是无差别劳动。
或者，当产品作为价值，形成它的是无差别劳动。
等等。

1993110 发表于 2018-1-14 00:24
不妨说，

价值，是货物一般，指向无差别的通货的量。

没事少胡扯，把货币本身当作价值就是洛贝尔图斯曾经犯的错误。以至于设想资本家占有全部产品，再由国家出面用货币替劳动者买回应当归于劳动者的那一部分……

问题是，如果货币就是无差别的通货量，那么就是发行货币越多，价值量越大了……

我倒是认为你在这个版块太勤劳了，没事认真钻研一下去！

所有的东西都不求甚解，妄图用PPT形式的文字去取代古典著作中反复论证的内容。
问题是，写PPT的人自己写完PPT后，他是要能把那些“条头糕”扩展开来成一本书的，你行不？

Rousseau 发表于 2018-1-14 10:51
没事少胡扯，把货币本身当作价值就是洛贝尔图斯曾经犯的错误。以至于设想资本家占有全部产品，再由国家出面用货币替劳动者买回应当归于劳动者的那一部分……

问题是，如果货币就是无差别的通货量，那么就是发行货币越多，价值量越大了……

我倒是认为你在这个版块太勤劳了，没事认真钻研一下去！

所有的东西都不求甚解，妄图用PPT形式的文字去取代古典著作中反复论证的内容。
问题是，写PPT的人自己写完PPT后，他是要能把那些“条头糕”扩展开来成一本书的，你行不？

大哥，你说的哪跟哪？纯粹是胡乱讲，无的放矢。


1，设想资本家占有全部产品，再由国家如何如何，。。。。，这个，应该设想，应该思索。挺好的。

2，通货，是货，是无差别的任何货物，是一般化的所有货物。
通货，不是货币。货币是通货的货票。
通货越多，就是货物越多。这当然是好的。
通货越多，不是货币越多。这是两码事，两个不同的东西。

3，不求甚解，当然不好。不求甚解，在任何人身上都有。
但是，在这里，首先要就事论事，具体分析。

4，兄弟所说的是，用货物的量，货币的量，劳动的量，来贯穿和一统经济学的分析，经济学的体系。
而这，可能有错，可能等等等等。
但是，大哥你完全没看，或者没看清，这里在说什么。你也不了解这意味着什么。

1993110 发表于 2018-1-13 15:35
辩证逻辑，很对，很好。

体现辩证逻辑的具体理论、具体观点，也很对很好。

具体到这里的事情来讲，无非就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。

货物的量，就是货物的实物量，就是一些货物量。

货物的价格，就是一些数量的货物，之货币量。就是一些货币量，对应一些货物量。

货物的劳动，就是一些数量的货物，之劳动量。就是一些劳动量，对应一些货物量。

你知道你有多可爱吗？

那么什么是货币的价格呢？

Rousseau 发表于 2018-1-14 10:51
没事少胡扯，把货币本身当作价值就是洛贝尔图斯曾经犯的错误。以至于设想资本家占有全部产品，再由国家出 ...

所有的东西都不求甚解，妄图用PPT形式的文字去取代古典著作中反复论证的内容。

大哥你一是不看兄弟所写，二是根本没看清兄弟所写，没看懂兄弟所写，


大哥你若是真有兴趣，真有时间精力，兄弟愿意和你详细探讨，深入探讨，全面探讨。
你都不行的。

Rousseau 发表于 2018-1-14 11:01
你知道你有多可爱吗？

那么什么是货币的价格呢？

那么什么是货币的价格呢？

货物的量，有无差别的量。

劳动的量，有无差别的量。

货币的量，本来是无差别的，这一元和那一元，被认为无差别。

以上三个量，总是对应的关系，是围绕着通货，而表达通货。

亦即，一些无差别劳动量表达的无差别货物量=无差别货物量=一些无差别货币量表达的无差别货物量。


那么，

什么是货币的价格呢？就是它的对立面，即通货，2者互为价格。

而无差别的劳动，相当于内在货币，标准货币，真正货币，为货物和货币的真正量具。

Rousseau 发表于 2018-1-14 11:01
你知道你有多可爱吗？

那么什么是货币的价格呢？

我说你说死，你呀，就一纨绔子弟，不服？把你老师李稻葵一起拉出来溜溜……

大哥你的眼光、见识的迂腐，上述可见一斑。你就不想想，版主他是神马学历，还纨绔子弟李稻葵。


兄弟在这里所说，是高度简化，高度抽象，视角思路语言术语都变换了迁移了，是重新设计安排了整套概念体系、理论体系，而实质不变。

我很喜欢大哥做任何批评，但，最好是针对观点，最好是大哥你拿出时间精力，来用心批评，而不是浮皮潦草，走马观花。


我也不厌烦不畏惧任何批评，包括人身批评，文风批评，等等。况且，大哥你真的都不行，你人很好，但，眼光见识不行，太迂腐了。

1993110 发表于 2018-1-14 11:16
货物的量，有无差别的量。

劳动的量，有无差别的量。

亦即，一些无差别劳动量表达的无差别货物量=无差别货物量=一些无差别货币量表达的无差别货物量。

什么是无差别货物量？

没感觉问你货币的价格就是给你挖坑？

没事吧每一个概念都解释透搞清楚，不要动不动就上来排算式，你的算式漏洞之多，愚不可及！

Rousseau 发表于 2018-1-15 13:10
什么是无差别货物量？

没感觉问你货币的价格就是给你挖坑？

什么是无差别货物量？

无差别货物，就是各种各样的货物，给混合均匀了。
混合之前总量=混合之后总量，
但，混合之后，那是个混合物了。混合物内部，互相之间，是无差别的，是均质一体的。此时，叫做通货。

通货，还是货，是均质的货。通货，不是货币。货币，不是通货。
货币，是通货的外在独立的货票。

价格，是货票对个别货物的分取、领取。此分取、领取，是随意任意的。例如，一根针，可能是大票子或小票子来领。
这是个等式：一些货币=一些通货=一些个别货物。此时，一些货币与一些个别货物互称价格，共同以一些通货为价格。
这不是比例式，但，含有比例式，能转换为比例式。
这个等式，不是货币与个别货物的相等，而是它俩借助于中间的桥梁来相等，它俩是分别和通货来相等。


以上，有货物的量（个别货物量，通用货物量），有货币的量（货币内部被看成均质）。
那么，劳动的量（个别劳动量，无差别社会劳动量），是货物量、货币量的量具和数量。

Rousseau 发表于 2018-1-15 13:10
什么是无差别货物量？

没感觉问你货币的价格就是给你挖坑？

没事吧每一个概念都解释透搞清楚，不要动不动就上来排算式，你的算式漏洞之多，愚不可及！

兄弟欢迎和盼望大哥来批评，来讽刺，等等任何。

但是，大哥不要浮皮潦草，不要浮光掠影，不要张冠李戴，不要对着一个马，还没看，还没看清，就说是马鹿。或许，这个马，确实不好，笨马，懒马，等等。但，马鹿那可不是马啊，那是鹿，还长着鹿角，鹿角三米多啊。

另外，兄弟我说，大哥你找不到漏洞，所谓大智若愚，其愚不可及。论愚，大哥你远远不及。