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马克思说,劳动是价值的实体和内在尺度 [推广有奖]

1993110 发表于 2018-1-14 00:50:58 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-14 01:16 编辑

真正的财富是什么呢?是货物,而不是货币。货币之所以是钱,之所以值钱,那还是因为能买到货物,能买到相对多的货物。

当货币来购买货物,并没有创造财富,仅仅是拿走了货物,分取了货物,舀取了货物,

拿走货物的同时,抛下了货币,大大小小的钞票,相当于铲子、舀子、勺子、烧杯、量杯这些量具。

而拿着这些大小不一的量具,可以继续分取货物而已。量具大呢,下次可以分取更大份额的货物。量具小呢,下次可以舀取更小份额的货物。等等不一,不一而足。
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1993110 发表于 2018-1-14 01:34:39 |显示全部楼层
转帖:

“作为使用价值,商品首先有质的差别;作为交换价值,商品只能有量的差别,因而不包含任何一个使用价值的原子。”
“随着劳动产品的有用性质的消失,体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了,因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别,全都化为相同的人类劳动,抽象人类劳动。”

“只是无差别的人类劳动的单纯凝结,即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物,作为它们共有的这个社会实体的结晶,就是价值——商品价值。”

“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。”

《马克思恩格斯文集》第5卷第52页。


以上转帖完毕。

从以上内容来看,

马克思论述了无差别的使用价值,无差别的商品,无差别的产品产物。

马克思论述了无差别的劳动,

马克思还说,产品产物是价值。
马克思说到,这些物现在只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物,作为它们共有的这个社会实体的结晶,就是价值——商品价值。
意思是说,产品产物,当作为社会化整体性的结晶体,叫做价值。
意思是说,无差别的使用价值,无差别的通用的产物,叫做价值。

另,

马克思说,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动。
上述,可以理解为:
首先,形成产品的,是劳动。
其次,形成产品这个价值的,是无差别劳动。
或者,形成产品之价值的,是无差别劳动。
或者,当产品作为价值,形成它的是无差别劳动。
等等。






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Rousseau 发表于 2018-1-14 10:51:20 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-14 00:24
不妨说,

价值,是货物一般,指向无差别的通货的量。
没事少胡扯,把货币本身当作价值就是洛贝尔图斯曾经犯的错误。以至于设想资本家占有全部产品,再由国家出面用货币替劳动者买回应当归于劳动者的那一部分……

问题是,如果货币就是无差别的通货量,那么就是发行货币越多,价值量越大了……

我倒是认为你在这个版块太勤劳了,没事认真钻研一下去!

所有的东西都不求甚解,妄图用PPT形式的文字去取代古典著作中反复论证的内容。
问题是,写PPT的人自己写完PPT后,他是要能把那些“条头糕”扩展开来成一本书的,你行不?
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1993110 + 1 无的放矢了大哥。

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1993110 发表于 2018-1-14 10:55:46 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-14 11:01 编辑
Rousseau 发表于 2018-1-14 10:51
没事少胡扯,把货币本身当作价值就是洛贝尔图斯曾经犯的错误。以至于设想资本家占有全部产品,再由国家出面用货币替劳动者买回应当归于劳动者的那一部分……

问题是,如果货币就是无差别的通货量,那么就是发行货币越多,价值量越大了……

我倒是认为你在这个版块太勤劳了,没事认真钻研一下去!

所有的东西都不求甚解,妄图用PPT形式的文字去取代古典著作中反复论证的内容。
问题是,写PPT的人自己写完PPT后,他是要能把那些“条头糕”扩展开来成一本书的,你行不?

大哥,你说的哪跟哪?纯粹是胡乱讲,无的放矢。


1,设想资本家占有全部产品,再由国家如何如何,。。。。,这个,应该设想,应该思索。挺好的。

2,通货,是货,是无差别的任何货物,是一般化的所有货物。
通货,不是货币。货币是通货的货票。
通货越多,就是货物越多。这当然是好的。
通货越多,不是货币越多。这是两码事,两个不同的东西。

3,不求甚解,当然不好。不求甚解,在任何人身上都有。
但是,在这里,首先要就事论事,具体分析。

4,兄弟所说的是,用货物的量,货币的量,劳动的量,来贯穿和一统经济学的分析,经济学的体系。
而这,可能有错,可能等等等等。
但是,大哥你完全没看,或者没看清,这里在说什么。你也不了解这意味着什么。
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Rousseau 发表于 2018-1-14 11:01:48 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-13 15:35
辩证逻辑,很对,很好。

体现辩证逻辑的具体理论、具体观点,也很对很好。
具体到这里的事情来讲,无非就是三个量:货物的量,货币的量,劳动的量。

货物的量,就是货物的实物量,就是一些货物量。

货物的价格,就是一些数量的货物,之货币量。就是一些货币量,对应一些货物量。

货物的劳动,就是一些数量的货物,之劳动量。就是一些劳动量,对应一些货物量。
你知道你有多可爱吗?

那么什么是货币的价格呢?
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1993110 发表于 2018-1-14 11:07:34 |显示全部楼层
Rousseau 发表于 2018-1-14 10:51
没事少胡扯,把货币本身当作价值就是洛贝尔图斯曾经犯的错误。以至于设想资本家占有全部产品,再由国家出 ...
所有的东西都不求甚解,妄图用PPT形式的文字去取代古典著作中反复论证的内容。
大哥你一是不看兄弟所写,二是根本没看清兄弟所写,没看懂兄弟所写,


大哥你若是真有兴趣,真有时间精力,兄弟愿意和你详细探讨,深入探讨,全面探讨。
你都不行的。
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1993110 发表于 2018-1-14 11:16:14 |显示全部楼层
Rousseau 发表于 2018-1-14 11:01
你知道你有多可爱吗?

那么什么是货币的价格呢?
那么什么是货币的价格呢?
货物的量,有无差别的量。

劳动的量,有无差别的量。

货币的量,本来是无差别的,这一元和那一元,被认为无差别。

以上三个量,总是对应的关系,是围绕着通货,而表达通货。

亦即,一些无差别劳动量表达的无差别货物量=无差别货物量=一些无差别货币量表达的无差别货物量。


那么,

什么是货币的价格呢?就是它的对立面,即通货,2者互为价格。

而无差别的劳动,相当于内在货币,标准货币,真正货币,为货物和货币的真正量具。

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1993110 发表于 2018-1-14 11:20:49 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-14 11:26 编辑
Rousseau 发表于 2018-1-14 11:01
你知道你有多可爱吗?

那么什么是货币的价格呢?
我说你说死,你呀,就一纨绔子弟,不服?把你老师李稻葵一起拉出来溜溜……
大哥你的眼光、见识的迂腐,上述可见一斑。你就不想想,版主他是神马学历,还纨绔子弟李稻葵。


兄弟在这里所说,是高度简化,高度抽象,视角思路语言术语都变换了迁移了,是重新设计安排了整套概念体系、理论体系,而实质不变。

我很喜欢大哥做任何批评,但,最好是针对观点,最好是大哥你拿出时间精力,来用心批评,而不是浮皮潦草,走马观花。


我也不厌烦不畏惧任何批评,包括人身批评,文风批评,等等。况且,大哥你真的都不行,你人很好,但,眼光见识不行,太迂腐了。
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Rousseau 发表于 2018-1-15 13:10:11 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-14 11:16
货物的量,有无差别的量。

劳动的量,有无差别的量。
亦即,一些无差别劳动量表达的无差别货物量=无差别货物量=一些无差别货币量表达的无差别货物量。
什么是无差别货物量?

没感觉问你货币的价格就是给你挖坑?

没事吧每一个概念都解释透搞清楚,不要动不动就上来排算式,你的算式漏洞之多,愚不可及!
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1993110 发表于 2018-1-15 13:31:21 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-15 13:49 编辑
Rousseau 发表于 2018-1-15 13:10
什么是无差别货物量?

没感觉问你货币的价格就是给你挖坑?
什么是无差别货物量?
无差别货物,就是各种各样的货物,给混合均匀了。
混合之前总量=混合之后总量,
但,混合之后,那是个混合物了。混合物内部,互相之间,是无差别的,是均质一体的。此时,叫做通货。

通货,还是货,是均质的货。通货,不是货币。货币,不是通货。
货币,是通货的外在独立的货票。

价格,是货票对个别货物的分取、领取。此分取、领取,是随意任意的。例如,一根针,可能是大票子或小票子来领。
这是个等式:一些货币=一些通货=一些个别货物。此时,一些货币与一些个别货物互称价格,共同以一些通货为价格。
这不是比例式,但,含有比例式,能转换为比例式。
这个等式,不是货币与个别货物的相等,而是它俩借助于中间的桥梁来相等,它俩是分别和通货来相等。


以上,有货物的量(个别货物量,通用货物量),有货币的量(货币内部被看成均质)。
那么,劳动的量(个别劳动量,无差别社会劳动量),是货物量、货币量的量具和数量。


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GMT+8, 2018-4-24 16:28